Wednesday 02/04/2004
8:25:15pm |
Naam: |
Jan van Eechoud |
Homepage: |
|
E-Mail: |
jan@slam-alarm.com |
Gevonden
met: |
Zoek Machine |
Reactie: |
Hi, Ik pak maar even gauw de
laatste tegenstelling-nr.35. [1]
(Galaten 6:2-5) DRAAGT ELKANDERS LASTEN, en vervult alzo de wet van
Christus. Want zo iemand meent iets te zijn, daar hij niets is, die
bedriegt zichzelven in zijn gemoed. Maar een iegelijk beproeve zijn
eigen werk; en alsdan zal hij aan zichzelven alleen roem hebben, en niet
aan een anderen. WANT EEN IEGELIJK ZAL ZIJN EIGEN PAK DRAGEN.
Wel flauw eigenlijk hè? Je weet donders goed wat er bedoeld wordt. [2]
-We moeten elkaar bijstaan, en de andere-we moeten onze eigen
verantwoordelijkheid niet ontlopen. Wij maken in de huidige tijd ook
gebruik van bloemrijke taal en beeldspraak! -Ik viel stijl achterover
van verbazing- op z'n oude dag, wat helemaal niet één dag is, en zo kan
je honderden voorbeelden aanhalen. Bekend is het verhaal van Jericho.
[3] Jezus ging Jericho binnen, en de ander verteld: Jezus ging Jericho
UIT.
Wel; er blijken 2 Jericho te zijn geweest, zoals: Katwijk Binnen en
Kateijk buiten. De ene verslaggever zat in Jericho 1 en de ander in
Jericho 2. De contex is alles bepalend!
Het heeft echter NOOIT invloed op HOE je leven moet. [4]
Vr.gr. Jan van Eechoud
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Het is een goede methode om eerst de eenvoudige zaken aan te pakken.
We zien met spanning uit naar uw volgende bijdragen.
[2] Beetje flauw is het misschien wel maar de schrijver had dit
eenvoudig kunnen voorkomen door niet binnen 4 versregels dezelfde
beeldspraak te gebruiken waarin precies het tegenovergestelde wordt
beweerd.
[3] Het door uw aangehaalde verhaal van Jericho mag dan bekend zijn maar
het komt niet voor in onze lijst met tegenspraken en de moeite die u
getroost om dit verhaal uit de doeken te doen kunt u beter aanwenden om
de overgebleven 34 tegenspraken te weerleggen.
[4] Om te weten HOE we leven moeten hebben we maar een paar hele simpele
regeltjes nodig. Twee belangrijke daarvan zijn:
- alle mensen zijn gelijk
- behandel anderen zoals jezelf behandelt wil worden
De eerste regel is in de Bijbel een volstrekt onbekend begrip en hoewel
de tweede regel wel op enkele plaatsen wordt genoemd wordt ze teniet
gedaan door de tientallen verhalen waarin de bijbelse "helden" zich te
buiten gaan aan geweld, verkrachting, verminking, roof, ontvoeringen,
moord en genocide. Als we willen weten HOE we moeten leven kunnen we de
Bijbel beter links laten liggen. |
|
Wednesday 02/04/2004
2:26:30pm |
Naam: |
bastiaan |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Zoek Machine |
Reactie: |
Werkelijk een fantastische
site! Eindelijk in koele termen bevestigd wat ik al zo lang weet. En het
mooiste: geboekstaafd door de bijbel zelf. Uiteindelijk hoef je dus
helemaal niet met christenen in discussie te gaan. Gewoon de bijbel
lezen. Deze site draagt wezenlijk bij aan mijn bekering, of zoals ik het
noem: van god verlost. Erg leuk vind ik ook jullie spitse commentaar,
het heeft me al meerdere keren in schaterlachen doen uitbarsten.
Ga vooral door.
Groet, Bastiaan |
|
Tuesday 02/03/2004 3:30:10pm
|
Naam: |
shalhevet |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Web Surfen |
Reactie: |
Een grote pluim voor de
redactie! Ik heb echt heel veel bewondering voor je/jullie
uithoudingsvermogen.
Het is bepaald niet simpel en eenvoudig om telkens weer en keer op keer
tegen al die drogredenen en 'heilig geloven' en 'het o, zo goed weten'
van de vuurvaste bijbelvreters in te gaan.
In feite valt met hen over het algemeen geen goed garen te spinnen, geen
zinnig woord komt eruit.
men blijft rotsvast van het eigen gelijk overtuigd en natuurlijk gaan ze
niks bewijzen. Immers, dat kan men niet. Eigenlijk zou dat einde
discussie moeten zijn, maar goed, vandaar, nogmaals: mijn complimenten
voor het doorzettingsvermogen van de redactie, het blijft heel leerzaam
voor mij, maar of dat ook zo is voor al diegenen die verkiezen om ziende
blind te blijven en horende doof?
Tja, dat heet geloof en dat zij hen gegund. Op naar de hemel en de
euwige liefde en de verlossing dan maar. Succes!
Shalhevet |
|
Tuesday 01/13/2004 6:42:21pm
|
Naam: |
Cor l'Amie |
Homepage: |
|
E-Mail: |
corkawan@tiscali |
Gevonden
met: |
Zoek Machine |
Reactie: |
Ik geloof in God, maar niet
in de God, die door mensen geschapen is door middel van de bijbel of
andere geschriften. Ik geloof in de God ,die in mij zelf werkzaam is,
omdat de hele wereld een deeltje van God is, dus ik ook. Ik geloof dat
God alleen maar liefde is. Dus kan de God ,die beschreven is in de
bijbel, niet die God zijn.God is liefde en daarom geloof ik in de tekst.
Heb u naaste lief gelijk u zelf!! Als je echt probeert te leven naar
deze spreuk,{ met vallen en opstaan.} Dan ga je op in God . Waardeer
ieders mening. Als mensen gelukkig zijn om het goede, uit wat voor
geschriften ook, te geloven, heb daar respect voor.
Ten einde toch een bijbeltekst.
Zoek slechts het Koninkrijk Gods en al het andere zal u toegeworpen
worden.
Het Koninkrijk Gods is liefde geven en ontvangen.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Al het goede zal u toegeworpen worden? Weet je het zeker....????
(Mattheus 10:17) Maar wacht u voor de mensen; want zij zullen u
overleveren in de raadsvergaderingen, en in hun synagogen zullen zij u
geselen.
(Mattheus 10:22) En gij zult van allen gehaat worden om Mijn Naam;
(Johannes 16:33) In de wereld zult gij verdrukking hebben, maar hebt
goeden moed, Ik heb de wereld overwonnen.
(Hebreeen 12:6) Want dien de Heere liefheeft, kastijdt Hij, en Hij
geselt een iegelijken zoon, die Hij aanneemt.
(2 Timotheus 3:12) En ook allen, die godzaliglijk willen leven in
Christus Jezus, die zullen vervolgd worden. |
|
Saturday 01/10/2004
2:03:13pm |
Naam: |
Ruby Ann |
Homepage: |
|
E-Mail: |
wilco.lukassen@excite.com |
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Hallo allen, even niet op
jullie site kijken en ja hoor... er zijn al weer vele berichten geweest
om na te lezen. Zo in het wilde weg heb ik een paar opmerkingen. Iemand
zegt dat de zonde bij Adam en Eva begon... maar was de slang eigenlijk
niet eerder? Ik bedoel die zette haar daartoe toch aan? En waarom lokt
God het eigenlijk uit? Had hij die boom niet gewoon kunnen weglaten? Ik
begrijp iemand anders wel die zegt dat God (uit de bijbel) eigenlijk
niet zoveel weet, omdat hij als het goed is al wist wat er zou gebeuren.
Tot op de dag van vandaag. Waarom, als de bijbel tot op de letter waar
zou zijn, waarom heeft hij dat dan niet duidelijker gedaan? Zo duidelijk
dat niet iedereen het anders kan interpreteren? Zo duidelijk dat er
zelfs bij de gelovigen onderling geen misvattingen zijn?
Aan de redactie wil ik vragen: stel dat we de bijbel niet letterlijk
moeten interpreteren maar zien als een boek geschreven in die tijd (waar
zeer zeker niet alles natuurgetrouw werd beschreven). Zouden jullie dat
als logisch kunnen ervaren? Dus wellicht dat God wel bestaat, dat
sommige verhalen wel echt zo gebeurd zijn, maar anderen misschien als
parabel? Er schijnen zelfs veel overeenkomsten te zijn tussen Jezus en
Boeddha en vele verhalen schijnen toch ook overeenkomsten te hebben met
de oude mythen van de Romeinen.
Wie weet?
Eigenlijk willen ik gewoon zeggen: ook al is de bijbel niet waar, dan
kan er toch nog een God bestaan.
Kunnen jullie hier wel mee leven?
En dan nog. Ik las ook dat iemand schreef dat gelovigen niet willen
luisteren, omdat ze niet van hun visie willen afstappen. Hier ben ik het
deels mee eens, maar ik heb intussen ook gemerkt dat vele niet gelovigen
niet over het geloof willen praten, omdat ze denken dat ik ze meteen wil
bekeren. Ik merk ook vaak dat men boos en bang is. En daarom kunnen
sommigen niet gewoon over dit onderwerp praten. Dus niet alleen
gelovigen kampen met het niet goed kunnen communiceren: niet gelovigen
net zo goed.
Groetjes van Ruby Ann.
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Beste Ruby Ann, je hebt gelijk, ook als er dingen in de Bijbel staan die
niet waar zijn kan er toch een God bestaan. Het bestaan van een God is
namelijk volstrekt onafhankelijk van de inhoud van de Bijbel of van welk
ander boek dan ook. Ook kan geen enkele wetenschappelijk theorie
bewijzen dat er geen God bestaat. Het volgende voorbeeld mag dit
duidelijk maken:
Stel iemand beweert dat er buitenaardse groene 1 meter lange mensachtige
wezentjes met roze stippen en oranje flaporen bestaan die zichzelf Zsaks
noemen. We doen nu twee observaties:
1) Hoewel het buitengewoon onwaarschijnlijk is dat deze Zsaks ergens
zouden leven kan NIEMAND bewijzen dat ze NIET BESTAAN. De
Zsaks-gelovigen kunnen namelijk altijd beweren dat de Zsaks op één of
andere maan of planeet in ons zonnestelsel of zelfs daarbuiten wonen.
Proberen te bewijzen dat ze NIET bestaan is dus ZINLOOS.
2) De BEWIJSLAST ligt bij diegene die beweert dat deze Zsaks WEL bestaan.
Wil de aanhanger van deze theorie andere mensen overtuigen van zijn
gelijk dan moet zij/hij met steekhoudende argumenten komen die duidelijk
aantonen dat Szaks bestaan. Argumenten als "de Szaks zijn bij mij op
bezoek geweest", "ik zag ze in een droom", "van iemand gehoord" of "het
staat in een boek" zullen alleen door goedgelovigen worden geaccepteerd.
Als je nu in het bovenstaande Zsaks vervangt door God(en) dan zul je
zien dat exact dezelfde redenering van toepassing op het bestaan van
God(en). |
|
|
Sunday 03/21/2004 4:54:49pm
|
Naam: |
ewout |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Web Surfen |
Reactie: |
Beste redactie,na wat
nadenken denk ik niet dat het zin heeft om een discussie aan te gaan
over de teksten die vermeld worden op jullie site.[1] Ik heb uitvoerig
de discussies gelezen,waar je op een gegeven moment schrijft dat je het
misschien wel helemaal niet wilt begrijpen. [2] Aangezien het veel tijd
kost om alles uit te leggen,wat ik eigenlijk zou doen om je te
overtuigen van het evangelie wilde ik alleen even verwijzen naar matteus
10 en dan met name vers 12t/m14,hier zegt jezus heel duidelijk wat in
een geval zoals dit verstandig is.[3]
In ieder geval het beste,en mocht je nog een reactie hebben ik lees hem
zeker,vr gr ewout
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Je begrijpt het goed, het is inderdaad zinloos om de Bijbel te
verdedigen tegen zijn eigen teksten.
[2] Wat ik niet wil begrijpen is dat, volgens de Bijbel, God pas weer
tevreden is als er iemand (zijn eigen zoon nog wel) doodgemarteld wordt
aan een kruis? Waarom heeft een almachtige God zo'n barbaarse daad nodig
om weer met de mensheid verder te kunnen? Een God die dit soort
wreedheden nodig heeft is is onze aandacht niet waardig lijkt mij.
[3] Even voor de niet zo bijbelvaste lezer:
(Mattheus 10:12-14) En als gij in het huis gaat, zo groet hetzelve. En
indien dat huis waardig is, zo kome uw vrede over hetzelve, maar indien
het niet waardig is, zo kere uw vrede weder tot u. En zo iemand u niet
zal ontvangen, noch uw woorden horen, uitgaande uit dat huis of uit
dezelve stad, schudt het stof uwer voeten af.
Ja, goed gevonden deze tekst en geheel van toepassing maar er staat ook
geschreven:
(1 Petrus 3:15) Maar heiligt God, den Heere, in uw harten; en zijt
ALTIJD bereid tot verantwoording aan een iegelijk, die u rekenschap
afeist van de hoop, die in u is, met zachtmoedigheid en vreze.
Zo zie je maar, in de Bijbel kun je bij iedere tekst een andere tekst
vinden die de eerste tegenspreekt. |
|
Tuesday 03/16/2004
11:17:20am |
Naam: |
Gerlinda |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Web Surfen |
Reactie: |
Ik heb een vraag aan de
schrijver van deze site over de bijbelse teksten op uw site over de
vrouw:
U zegt dat kerken en dominees een eenzijdig/verkeerd beeld geven van wat
er in de bijbel staat door alleen teksten aan te halen die hun verhaal
ondersteunen.
Doet u dat ook? Of niet?
Ik heb bij verschillende onderwerpen de teksten gelezen die daar volgens
u bijhoren. Bijvoorbeeld het onderwerp vrouw.
Kan ik ervan uitgaan dat u alle teksten in de bijbel over de vrouw hebt
opgesomd en u dus in tegenstelling tot kerken en dominees wel een goed
volledig beeld geeft van wat God in de Bijbel te zeggen heeft over de
vrouw? Ze zijn namelijk allemaal negatief. Zijn er inderdaad geen
positieve teksten over vrouwen te vinden in de bijbel?
Alvast hartelijk dank voor uw antwoord.
Groeten Gerlinda
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Deze site probeert te laten zien dat de Bijbel vol staat met barbaarse
rituelen, bloederig geweld en primitieve denkbeelden en dat de Bijbel
ZELF alles tegenspreekt wat door christenen wordt beweerd.
Voor al het moois dat verder over de Bijbel wordt beweerd verwijs ik u
naar de honderden "positieve" bijbelse sites die op het internet zijn te
vinden. Mochten daar teksten te vinden zijn waarin de positie van de
vrouw op een positieve wijze wordt belicht dan graag hoofdstuk en vers
zodat wij ze met onze "negatieve" teksten kunnen toevoegen aan de pagina
"Bijbelse Tegenspraken" |
|
Monday 03/15/2004 9:52:04am
|
Naam: |
ewout |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Web Surfen |
Reactie: |
Tja zo'n reactie verwachtte
ik eigenlijk al.Een hele hoop van wat jij schrijft is te weerleggen, [1]
omdat het ook uit zijn context is gehaald, [2] en uiteraard gaat de
bijbel niet op alle punten vrijuit.[3] Maar al zou ik alle teksten die
jij schrijft op een andere manier uitleggen,dan nog proef ik echt een
onwijze aversie tegen de bijbel en daardoor ook tegen het christendom.[4]
Het klinkt misschien stom,maar het lijkt wel of ik communiceer met de
duivel himself. [5] In ieder geval hoop ik dat jou ooit een andere
mening bedeeld is,en dat je de echte liefhebbende god [6] die echt
bestaat leert kennen.In ieder geval wens ik jou het beste toe,vr groet
ewout
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Je doet hier een beroep op de goedgelovigheid van de lezers door te
beweren dat "een hele hoop" te weerleggen is maar je laat niet zien wat
en hoe.
[2] De context lijkt me hier duidelijk. God heeft een speciaal verbond
met het volk Israel gesloten en heeft ze het land Kanaan beloofd maar
daar wonen al andere mensen en die moeten dus "opgeruimd" worden. Als
jij denkt dat hier een andere context van toepassing is dan horen wij
dit graag.
[3] Wat bedoel je met "gaat de Bijbel niet op alle punten vrijuit"?
Staan er dan dingen in de Bijbel die niet waar zijn?
[4] Wij laten alleen zien dat al die mooie verhalen over een
liefhebbende God door de Bijbel zelf wordt tegengesproken
[5] De duivel die jij hier meent waar te nemen heet Ratio.
[6] Die "liefhebbende god" is dan niet de God uit de bijbel want die
geeft opdracht tot het uitroeien van complete volkeren inclusief
onschuldige kinderen en dat kun je moeilijk "liefhebbend" noemen. |
|
Wednesday 03/10/2004
7:39:44pm |
Naam: |
Ewout |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Web Surfen |
Reactie: |
Even een vraag,waarom heb
jij die ontzettende drang om proberen te bewijzen dat de bijbel onjuist
is?Als ik de site lees en de discussies lijkt het wel of jij ontzettend
verbitterd bent.[1]
In ieder geval geloof ik wel in een god die de mens heeft geschapen met
een vrije wil,alleen mensen met een vrije wil hebben de keuze om te
kiezen tussen goed en kwaad,en kunnen daarom ook liefhebben,en dus
bewust kiezen voor god.[2]
Maar er zullen ook mensen zijn die kiezen voor kwaad en daarom is het af
en toe zo'n klote zooitje.[3]
In ieder geval hoop ik dat jij ook eens de mooie kant ziet van god's
schepping en zijn woord.[4]
Gr ewout
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Deze website laat op een duidelijke en controleerbare wijze zien wat
erin de Bijbel te vinden is. Als hierdoor blijkt dat de Bijbel onjuist
is dan ligt dat aan de Bijbel zelf en niet aan ons.
[2] Geloof in een godheid is een persoonlijke aangelegenheid die door
niets en niemand kan worden weerlegd of tegengesproken.
[3] De bijbelse God wekt de schijn dat Hij ook voor het kwaad kiest door
het gebruik van genocide en geweld goed te keuren of zelfs te gebieden.
(Numerie 31:7) En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de HEERE
Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was
(Leviticus. 26:7-8) En gij zult uw vijanden vervolgen; en zij zullen
voor uw aangezicht door het zwaard vallen. Vijf uit u zullen honderd
vervolgen, en honderd uit u zullen tien duizend vervolgen; en uw
vijanden zullen voor uw aangezicht door het zwaard vallen.
(1 Samuel 15:3) Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat hij
heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de vrouw toe,
van de kinderen tot de zuigelingen, van de ossen tot de schapen, van de
kemelen tot de ezelen toe.
(Deuteronomium 20:16-17) Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE,
uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft.
[4] Ja, we geven het toe, ook de Bijbel kan wel eens betrapt worden op
een wijs woord en een mooie gedachte (op deze site te vinden onder "Goede
Zaken") maar helaas worden deze teniet gedaan door de vele verhalen
waarin de "lievelingen" van de bijbelse God zich te buiten gaan aan
moord, genocide en overspel en er voor de lezer geen andere conclusie
overblijft dan dat de bijbelse God deze zaken goedkeurt.
Neem bijvoorbeeld koning David,de held van het oude testament. Hij rooft,
moordt en martelt (2 Samuël 12:30-31),(1 Samuël 27:9) levert onschuldige
nakomelingen van Saul uit aan de Gibeonieten die ze vervolgens
vermoorden (2 Samuël 21:8), koopt zijn bruid met 200 voorhuiden van
Filistijnen (1 Samuël 18:27) en arrangeert op zijn sterfbed nog even een
moord (1 Koningen 2:6) maar toch was David volgens (1 Koningen 15:5) een
man die "had gedaan wat recht was in de ogen des Heeren". |
|
Saturday 03/06/2004
0:21:16am |
Naam: |
peace on earth |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Web Surfen |
Reactie: |
Schitterend om te lezen!
Het zijn (toch)geen heilige boontjes...
peace
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Beste Peace on Earth,
Je naam is een mooie aanleiding om over dit onderwerp uit te weiden
vooral omdat veel mensen denken dat de Bijbel "Vrede op Aarde" predikt.
Het concept "Peace on Earth" is echter in de Bijbel een totaal onbekend
fenomeen de Bijbelse God is namelijk geen God die mensen verenigt maar
het is een God die opzettelijk verdeeldheid zaait. Hier volgen enkele
voorbeelden:
[1] Het begint al gelijk met het verhaal van Kaïn en Abel waar God,
zonder opgaaf van redenen, een almachtige God kan immers doen en laten
wat hij wil, het offer van Abel wel accepteert maar dat van Kaïn niet en
hiermee de broers tegen elkaar uitspeelt met het gevolg dat de één de
ander doodt.
(Genesis 4:3) En het geschiedde ten einde van enige dagen, dat Kaïn van
de vrucht des lands den HEERE offer bracht. En Abel bracht ook van de
eerstgeborenen zijner schapen, en van hun vet. En de HEERE zag Abel en
zijn offer aan; Maar Kaïn en zijn offer zag Hij niet aan. Toen ontstak
Kaïn zeer, en zijn aangezicht verviel.
[2] Terwijl de mensheid aanvankelijk bestond uit één volk met één taal
organiseert God een spraakverwarring waardoor er verschillende volkeren
ontstaan met het onvermijdelijk gevolg dat die elkaar niet meer
begrijpen en oorlog met elkaar gaan voeren.
(Genesis 11:7) Kom aan, laat Ons nedervaren, en laat Ons hun spraak
aldaar verwarren, opdat iegelijk de spraak zijns naasten niet hore. Alzo
verstrooide hen de HEERE van daar over de ganse aarde; en zij hielden op
de stad te bouwen.
[3] Op een goede dag besluit de bijbelse God om een verbond te sluiten
met een willekeurige aardbewoner wiens nageslacht een speciale status
onder de andere volkeren zal krijgen.
(Genesis 15:8) Ten zelfden dage maakte de HEERE een verbond met Abraham,
zeggende: Aan uw zaad heb Ik dit land gegeven, van de rivier van Egypte
af, tot aan die grote rivier, de rivier Eufraat:
[4] Deze speciale status blijkt al gauw als God het land Kanaän belooft
aan het volk Israel terwijl daar andere volkeren wonen die dus eerst
verdreven of vermoord dienen te worden.
(Numeri 33:50) En de HEERE sprak tot Mozes, in de vlakke velden der
Moabieten, aan de Jordaan van Jericho, zeggende: Spreek tot de kinderen
Israëls, en zeg tot hen: Wanneer gijlieden over de Jordaan zult gegaan
zijn in het land Kanaän; Zo zult gij alle inwoners des lands voor uw
aangezicht uit de bezitting verdrijven.
[5] Ook Jezus maakt onderscheid tussen het volk van Israël en de rest
als Hij door een Kanaänitische vrouw wordt benaderd. (Hij helpt haar
uiteindelijk wel maar Hij zet hier toch de toon).
(Matheus 15:24) Maar Hij, antwoordende, zeide: Ik ben niet gezonden, dan
tot de verloren schapen van het huis Israëls.
[6] Ook op de Dag des Oordeels houdt God er speciale uitverkorenen op na
want Hij heeft het aantal mensen dat behouden wordt al bij voorbaat
bepaald..
(Romeinen 8:29) Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te
voren verordineerd, den beelde Zijns Zoons gelijkvormig te zijn, opdat
Hij de Eerstgeborene zij onder vele broederen. En die Hij te voren
verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen
heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd
heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt. |
|
Thursday 04/08/2004
12:32:20am |
Naam: |
RRS |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Zoek Machine |
Reactie: |
Beste Redactie,
Zonder te gaan twisten over welke tekst dan ook...
Weet jij dat je gered bent door het bloed van Jezus dat heeft gevloeid
voor een ieder mens.
Je mag twijfels hebben over alle teksten in de bijbel.
Maar als je twijfelt aan je eigen redding ... dan is dat heel erg jammer.
God heeft zijn Zoon niet laten sterven om een onschuldig persoon te
straffen...
Maar om de schuld van een ieder (lees zonde) op zich te nemen zodat door
die genade een ieder gered kan worden.
Het blijft echter nog steeds van belang dat we kiezen voor God of Niet.
1 ding is belangrijk te weten ...
God walgt van grijze mensen...
En hiermee bedoel ik .. hangend tussen het LIcht van God en de
duisternis van satan.
Maak vandaag de keuzen om God aan te nemen in je leven en je zult merken
dat de Heilige Geest je de openbaring gaat geven om de bijbel in context
en in totaal te begrijpen.
Een ding wil ik nog toevoegen !
Wij hebben niet het vertand en de begrip om te begrijpen waarom Jezus is
gestorven... Daar zijn wij te menselijk voor.
Soms moet je gewoon geloven. En alleen de Heilige Geest kan overtuiging
van de Echtheid van Jezus geven.
Mede geeft dezelfde Geest ons overtuiging van zonde.
Gods Zegen
Ralph |
|
Thursday 04/08/2004
12:17:49am |
Naam: |
RRS |
Homepage: |
|
E-Mail: |
ralphsijl@yahoo.com |
Gevonden
met: |
Zoek Machine |
Reactie: |
Wat is precies je doel met
deze site ?[1]
Je spreekt jezelf tegen in verschillende aspecten.[2]
Ben je zelf gelovig ???? [3]
Ik hoor graag van je.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Laten zien wat erin de Bijbel staat.
[2] Als dat zo is dan dien je aan te geven waar dat gebeurt en wat de
tegenspraak is.
[3] Het al dan niet gelovig zijn van de redactie heeft op de inhoud van
de Bijbel geen betrekking. |
|
Saturday 03/27/2004
5:15:36pm |
Naam: |
ewout |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Beste redactie,ik zal
proberen een en ander uit te leggen.
Het bewijs klopt mijn inziens wel,ik weet dat in de bijbel meer dan eens
iets staat wat hiermee in tegenspraak lijkt.Jezus is uit eigen kracht
opgestaan,en soms staat er zoals jezelf ook aangeeft God heeft jezus
onze heer opgewekt.Toch is dat niet tegenstrijdig,want er is altijd een
samengaan van het werk van de vader en het werk van de zoon johannes
10-37,38
daar staat:indien ik de werken mijns vaders niet doe,gelooft mij
niet,doch indien ik ze doe en gij mij toch niet gelooft,gelooft dan de
werken,opdat gij weten en erkennen moogt,dat de vader in mij is en ik in
de vader. [1]
Als jij vind dat het lijden van christus zwaar overdeven is/wordt kan
dat aan de ene kant wel begrijpen,er zijn zoals je zelf zegt
ongetwijfeld mensen op aarde die nog veel erger geleden hebben.Jezus
wist de hele tijd wat hem te wachten stond,en toch heeft hij een leven
zonder zonde weten te volbrengen. [2]
Wat het nog meer bijzonder maakt,is dat hij heeft geleden om jou en mij
vrij te maken van de toorn,en daardoor vergeving mogelijk werd. [3]
De opstanding van jezus is niet een tijdelijke ontsnapping aan de
dood,zoals de verrijzenis van de zoon van de weduwe
sarfath{1kon.17:17-24} of van lazerus{joh.11}.Jezus is niet aan de dood
ontsnapt,hij heeft de dood overwonnen. [4]
Voor zover,hopelijk kan je er wat mee,en kan je misschien je mening
veranderen over dit onderwerp
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Je zegt hier dat God en Jezus eigenlijk één en dezelfde persoon zijn
maar dit is in strijd met de wat Jezus zelf zegt in de volgende teksten
waarin Hij zijn vader beschrijft als een tweede persoon. Zo "gaat Hij
naar zijn Vader", "Zijn vader heeft hem gezonden" en "Zijn leer is de
leer van Zijn vader"
(Johannes 14:28) Gij hebt gehoord, dat Ik tot u gezegd heb: Ik ga heen,
en kom weder tot u. Indien gij Mij liefhadt, zo zoudt gij u verblijden,
omdat Ik gezegd heb: Ik ga heen tot den Vader; want Mijn Vader is
meerder dan Ik.
(Johannes 20:17) Jezus zeide tot haar: Raak Mij niet aan, want Ik ben
nog niet opgevaren tot Mijn Vader; maar ga heen tot Mijn broeders, en
zeg hun: Ik vare op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw
God.
(Johannes 6:38) Want Ik ben uit den hemel nedergedaald, niet opdat Ik
Mijn wil zou doen, maar den wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft.
(Johannes 7:16) Jezus antwoordde hun, en zeide: Mijn leer is Mijne niet,
maar Desgenen, Die Mij gezonden heeft.
Dat Jezus en God NIET één en dezelfde zijn blijkt nog het duidelijkst
uit de volgende tekst waarin Jezus duidelijk zegt dat niet HIJ maar zijn
VADER beslist wie er behouden blijft.
(Math 20:23).............. maar het zitten tot Mijn rechter-, en tot
Mijn linker hand, staat bij Mij niet te geven, maar het zal gegeven
worden dien het bereid is van Mijn Vader.
[2] Het is één van de twee: OF Jezus heeft hier op aarde geleefd als een
gewoon mens OF Hij beschikte over goddelijke eigenschappen. Als Jezus
een gewoon mens was dan kunnen andere mensen ook zonder zonde leven en
sterven. Als Hij geen gewoon mens was maar over bepaalde goddelijke
eigenschappen beschikte, die het leven zonder zonde mogelijk maakten,
dan is het feit dat Hij zonder zonde heeft geleefd ook niet meer zo
bijzonder.
[3] De toorn van God stopt dus pas als Hij heeft gezien dat iemand, zijn
eigen zoon nog wel, op barbaarse wijze om het leven wordt gebracht.
[4] Moet de almachtige God met een toneelstukje van Zijn Zoon laten zien
dat Hij machtiger is dan de dood? (De dood die Hij overigens zelf heeft
ingevoerd als straf voor Adam en Eva.) |
|
Friday 03/26/2004 9:40:26am
|
Naam: |
bart |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Hallo daar,
Zeg, ik zit nog steeds te wachten op het antwoord op mijn laatste
reactie. Of gaan we niet meer door met de discussie?
VrGr
Bart
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Beste Bart, na 7 van jou bijdragen is het inmiddels duidelijk geworden
dat ze voor het grootste gedeelte bestaan uit mooie ideeen en verhalen
over de Bijbel die echter door diezelfde Bijbel worden tegengesproken
zoals wij in 6 reacties met hoofdstuk en vers duidelijk hebben
aangetoond.
Aangezien jij de meeste van deze punten niet eens probeert te weerleggen
gaan we er van uit dat je blijkbaar van mening bent dat jou visie
tegelijkertijd naast de onze kan bestaan. Dat is je goed recht maar het
maakt voor ons verdere discussie niet interessant omdat wij ons gebonden
achten aan de wetten van de logica die ons voorhouden dat een bewering
en zijn tegenovergestelde niet tegelijkertijd waar kunnen zijn. Wij zien
daarom af van verdere reacties.
Zie pagina "Discussies" voor alle bijdragen van Bart. |
|
Tuesday 03/23/2004 4:43:00pm
|
Naam: |
ewout |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Kijk,jezus is door zijn
goddelijke kracht uit het graf opgestaan. [1] Het bewijs dat hij de zoon
van god is. [2] Hij heeft zichzelf vrijwillig overgegeven aan de dood.
Als er in de Bijbel staat dat god jezus heeft opgewekt uit de dood wijst
dat op de aanvaarding door god van het offer van jezus. De reden waarom
het zijn eigen zoon is die die schuld op zich neemt is,omdat zij eigen
zoon ook god is,een normaal mens kon de toorn van god niet dragen. [3]
God geeft door de opwekking van zijn zoon te kennen,dat de schuld
betaald is. [4] De schuld,waarop de doodstraf stond,is geheel
voldaan!!!De dood heeft geen recht meer.Dat is de betekenis van de
opwekking van jezus door god. [5]
Hopelijk kan je er wat mee,maar als ik al de reacties lees en discussies
denk ik het niet.gr ewout
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Wat je hier beweert is in strijd met de rest van je verhaal. Jezus
is niet door eigen kracht uit het graf opgestaan maar Hij is door God
opgewekt (zoals je zelf verderop ook zegt) :
(Handelingen 3:15) En den Vorst des levens hebt gij gedood, Welken God
opgewekt heeft uit de doden; waarvan wij getuigen zijn.
(Handelingen 13:30)Maar God heeft Hem uit de doden opgewekt;
[2] Je bewijs klopt dus ook niet.
[3] Jezus lijden wordt zwaar overdreven. Hij heeft hoogstens een paar
uur aan het kruis gehangen en is toen gestorven. Dit is een eitje
vergeleken met wat miljoenen mensen hebben meegemaakt in de loop van de
geschiedenis. Wat te denken van zieken die jaren lang lijden onder
vreselijke en pijnen om uiteindelijke te stikken in hun eigen speeksel.
Of mensen die op gruwelijke wijze dagenlang gefolterd worden waarbij de
beulen erop toezagen dat het slachtoffer zolang mogelijk blijft leven.
Weer miljoenen anderen komen na maandenlang lijden om van honger en/of
dorst.
Verder was Jezus een God, zoals je zelf zegt, dus Hij wist dat alles
weer goed zou komen en dat hij weer op zou staan uit de dood. Dat doet
een paar uurtjes aan een kruis toch in het niet vallen bij het lijden en
de onzekerheid waarmee miljoenen wereldburgers geleefd hebben voordat ze
op gruwelijke wijze aan hun eind kwamen.
[4] De christelijke leer in een notendop:
- God bedenkt eerst dat er een "Schuld" is die niet door de mensheid
zelf kan worden ingelost.
- God wil de mensheid toch redden en bedenkt dat de marteldood aan een
kruis van zijn eigen Zoon Hem weer gunstig kan stemmen.
- Hij stuurt Jezus naar de aarde zodat Hij Hem kan zien lijden en
sterven.
- Hij accepteert zijn zelfbedachte offer en wekt Jezus weer op uit de
dood.
- Alle mensen die dit geloven zijn gered.
[5] Wat is er zo speciaal aan de opwekking van Jezus? Er zijn al veel
meer mensen uit de dood opgewekt zoals te lezen valt 1 Koningen 17:17, 2
Koningen 4:32, 2 Koningen13:21, Mattheus 9:18, Lukas 7:11 en Johannes
11:43. Uit deze teksten blijkt dat Jezus beslist niet de eerste was die
uit de dood wordt opgewekt dus wat is er zo bijzonder aan? |
|
Tuesday 05/04/2004 7:51:47pm
|
Naam: |
ewout |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Beste RRS,dat is ook zo.Het
heeft totaal geen zin,het vervelende is is dat deze redactie alleen de
slechte dingen wil horen en het mooie van het evangelie gewoonweg
ontkent.
Ja een linkje naar 'goede zaken'.
Maar goed,ik hoop dat deze redactie een keer gaat begrijpen dat je met
zo'n instelling niet tot een discussie komt waar ze [denk ik] naar op
zoek zijn.
In ieder geval wens ik deze redactie het allerbeste toe.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Beste Ewout, wat jij het "mooie van het evangelie" noemt ontgaat ons
volledig omdat hier een God wordt gepresenteerd die de marteldood van
een onschuldig mens nodig heeft om de zonde van de mensheid te kunnen
vergeven. Het bijbelse evangelie in het kort samengevat:
- God schept de mens en komt erachter dat deze mens zich niet altijd aan
zijn voorschriften houdt.
- Hierdoor wordt God zo kwaad dat hij besluit dat de mensheid nu voor
eeuwig verloren is.
- Later besluit God dat de mensheid toch te redden is als er een
voldoende groot offer wordt gebracht.
- God besluit dat zijn eigen Zoon aan de door hem zelf gestelde
voorwaarden voldoet en stuurt Jezus naar de aarde zodat Hij Hem kan zien
lijden en sterven.
- Hij accepteert dit zelfbedachte offer en wekt Jezus weer op uit de
dood.
- Alle mensen die dit geloven zijn gered. |
|
Friday 04/30/2004 8:37:47pm
|
Naam: |
RRS |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Beste Ewout,
Waarom houd je je bezig met een discussie die niet leid tot hetgene dat
je wil bereiken.
Ik snap best dat je je aangevallen voelt.
Maar begrijp 1 ding.
Jezus vraagt van ons te vertellen over Zijn evangelie. wat als ik je
goed heb begrepen ook het evangelie is dat in jouw hart leeft.
Maak je dus niet druk door een discussie aan te gaan.
Weet wat je weet en ga daar over praten.
Schep op over hoe goed God is !!!
Groet,
RRS |
|
Monday 04/19/2004 10:05:22am
|
Naam: |
ewout |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
De term klote zooitje is
misschien niet zo netjes,maar ik heb niet het idee dat ik met die
opmerking iemand in zijn gevoelsleven heb aangetast.
Het leven van jezus een toneelstukje noemen,ja sorry,maar ik vind dat
gewoon niet gepast,de schrijvers van deze site weten genoeg van het
geloof af om te weten dat dat een nogal lullige omschrijving is.
En zeker op goede vrijdag,maar goed.
Ruby-ann,misschien vind jij dat ik geen gelijk heb en dat is je goed
recht,dus laten we het daarbij laten,anders jrijgen wij weer een
discussie,vr gr ewout |
|
Sunday 04/18/2004 10:28:09pm
|
Naam: |
Ruby Ann |
Homepage: |
|
E-Mail: |
rubyannlukassen@chello.nl |
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Hallo allemaal,
Tegen Ewout zou ik willen zeggen: Ik denk dat je je niet zo moet
opwinden over het gebruik van de term "toneelstukje". Jouw eigen
uitspraak van een "klote zooitje" is ook niet echt netjes en er zijn
mensen die niet van die zelfde mening gedaan zijn, dus wellicht ben je
ook wat respectloos naar deze mensen. En volgens mij was het nu niet
meteen respectloos bedoeld. Overigens liet Jezus zich ook niet zo snel
afschepen.
Jelmer schreef ergens dat God zich niet inlaat met zondaars. Er is nogal
wat discussie of Jezus wel al dan niet gelijk is aan God. Maar dit nog
ter zijde, christenen zien Jezus in ieder geval als zoon van God. Daar
mag je nogal wat van verwachten. Wat deed hij dan met al die zondaars?
Hij zocht eigenlijk alleen maar zondaars op.
En wat betreft Jelmer: ook ik ben zeer benieuwd waar staat dat Maria van
David afstamt. Ik ben dit nog nergens tegen gekomen. Ook niet in boeken
over de bijbel.
Vr. groeten van een gelovige. |
|
Friday 04/09/2004 9:34:54pm
|
Naam: |
ewout |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Beste redactie,ik wil best
reageren op jullie reactie,om proberen te laten zien,waarom ik denk dat
jullie op bepaalde punten fout zitten,maar ik weiger verder te gaan met
enige discussie als jullie mijn geloof belachelijk maken,d.m.v. bepaald
taalgebruik bijv:het leven van jezus een toneelstukje noemen.
ik vind dat niet echt getuigen van enig respect.
Ik begrijp wel dat dit u persoonlijke opvatting is,maar je kan misschien
wel rekening houden met het geloofsleven van de ander.
Dus zeg het maar of we doen het normaal en met respect naar elkaar toe
of we kappen ermee,vr gr ewout |
|
|
Tuesday 05/18/2004 9:16:01pm
|
Naam: |
André |
Homepage: |
|
E-Mail: |
andre_schaerlaecken@msn.com |
Gevonden
met: |
Web Surfen |
Reactie: |
Jullie zijn er zo van
overtuigd dat JHWH slecht is (1) dat ik het de moeite niet meer vind om
met jullie in discussie te gaan.(2) Geef nu eens de reden van jullie
handelen.Wat is jullie bedoeling met deze site? (3) Wat is volgens
jullie dan wel de waarheid? (4)
Durven jullie je kenbaar maken of blijven jullie liever in de duisternis?
(5)
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Wij laten slechts zien wat er in de Bijbel staat.
(2) Je bedoelt dat je geen antwoorden hebt op onze vragen.
(3) De bedoeling van deze site is te laten zien dat al die mooie
christelijke verhalen berusten op het aan elkaar praten van geschikte
bijbelpassages en het verzwijgen en verdraaien van al die teksten die in
strijd zijn met de gangbare leer.
(4) De waarheid is dat er teksten in de bijbel staan waar JHWH opdracht
geeft en/of instemt met het vermoorden van onschuldige mensen.
Bijvoorbeeld: (Numerie 31:7) (Leviticus. 26:7-8) (1 Samuel 15:3) (Deuteronomium
20:16-17)
(5) Wij wanen ons in het stralende licht van de ratio. |
|
Monday 05/17/2004 6:08:21pm
|
Naam: |
André |
Homepage: |
|
E-Mail: |
andre_schaerlaecken@msn.com |
Gevonden
met: |
Web Surfen |
Reactie: |
Ik begrijp niet wat jullie
willen bewijzen,tenzij jullie godhaters zijn.Moge JHWH jullie genadig
zijn omwille van de lasterlijke taal die jullie verkondigen.
Want ondanks alles is JHWH barmhartig en rechtvaardig en JEZUS CHRISTUS
is zijn zoon.
Ik wens jullie van harte GOD's zegen en vrede toe.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Wij laten slechts zien wat er in de Bijbel te vinden is en als daar
staat dat JHWH opdracht geeft tot het uitmoorden van hele steden en
volken, inclusief vrouwen en onschuldige kinderen, (Deuteronomium
20:16-17) dan gaan wij daar geen mooie verhaaltjes bij verzinnen maar
concluderen wij dat JHWH zich hier schuldig maakt aan genocide. Als u
deze JHWH "ondanks alles" toch "barmhartig en rechtvaardig" noemt dan
zijn er een aantal mogelijkheden:
1) de Bijbel klopt niet.
2) JHWH is SOMS barmhartig en rechtvaardig en SOMS NIET en pleegt Hij
genocide als Hem dat zo uit komt.
3) Uw definitie van barmhartigheid en rechtvaardigheid is nogal ruim en
kan soms het doden van onschuldige mensen inhouden.
Wij horen het graag van u. |
|
Wednesday 05/12/2004
10:37:43am |
Naam: |
Ruby Ann |
Homepage: |
|
E-Mail: |
wilco.lukassen@excite.com |
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Aan Ewout en RRS:
Volgens mij is het wel verstandig om een discussie te blijven aan gaan.
Op een zeker moment in mijn leven heb ik heel veel uit de bijbel gelezen
en ik had er moeite mee dat niet alles met elkaar te rijmen was en dat
ik ook geen eenduidige antwoorden kon krijgen. Ik vond het dan ook erg
jammer dat Ewout stopte... alhoewel ik wel begrip heb voor zijn
redenatie.
Ik heb er moeite mee dat wij christenen de bijbel letterlijk nemen,
terwijl dat niet mogelijk is (naar mijn mening). En deze site geeft hier
een aantal voorbeelden van. Wellicht is deze redactie verloren, maar
mensen zoals ik (die deze site lezen) niet.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Wellicht laat God deze redactie opzettelijk dwalen om haar op de Dag des
Oordeels eens flink te kunnen straffen:
(2 Thessalonisenzen 2:11-12) En daarom zal God hun zenden een kracht der
dwaling, dat zij de leugen zouden geloven; Opdat zij allen veroordeeld
worden, die de waarheid niet geloofd hebben, maar een welbehagen hebben
gehad in de ongerechtigheid. |
|
Monday 05/10/2004 10:24:53pm
|
Naam: |
Marieke |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Zoek Machine |
Reactie: |
Ik ben niet tegen het
Christendom of de Bijbel, maar ik vind het wel belangrijk dat er
kritisch gekeken wordt, niet klakkeloos iets aangenomen. En omdat je
vanuit de geloofsgemeenschap vooral de 'positieve' dingen zult horen,
vind ik het geweldig dat deze site bestaat.
Ik heb nog lang niet alles bekeken, maar wat een werk is hier in
gestoken! Hulde voor deze kritische beschouwing! |
|
Saturday 05/08/2004
9:35:32pm |
Naam: |
Rudy |
Homepage: |
http://www.bijbelaktueel.org |
E-Mail: |
info@bijbelaktueel.org |
Gevonden
met: |
Zoek Machine |
Reactie: |
Het is jammer te zien hoe u
met de Bijbel omgaat. (1) U hebt vast ontzettend veel energie hier in
gestoken en dat begrijp ik niet, als je niet gelooft (dat is wat ik
proef hier) waarom dan al die moeite doen? (2) De manier waarop u
bijvoorbeeld de teksten van/over de opstanding tegenover elkaar denkt te
kunnen plaatsen zou -wanneer een Christen dit doen- onder de term "biblicisme"
vallen; oftewel de dingen totaal uit zijn verband rukken.(3) De teksten
over de vrouw en haar positie zijn zomogelijk op een nog vervelender en
on-Bijbelse manier gerubriceerd en uitgelegd. (4) Heel jammer, allemaal
verspilde energie die u geen milimeter verder helpt in uw leven. (5)
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Wij delen deze mening geheel met u.
(2) Samen met Jezus zijn wij van mening dat iedereen uiteindelijk gebaat
is bij de waarheid:
(Johannes 8:32) En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u
vrijmaken.
(3) Als dat zo is dan graag vertellen WAT er WAAR uit zijn verband wordt
gerukt.
(4) Wij zijn erg benieuwd naar uw "Bijbelse manier" van uitleg van de
positie van de vrouw.
(5) Wat u hier zegt geldt met name voor uw eigen bijdrage want deze
bestaat slechts uit meningen die niet onderbouwd worden door argumenten. |
|
Friday 07/23/2004 1:51:39pm
|
Naam: |
Leon |
Homepage: |
|
E-Mail: |
geen@email |
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Hallo
weer is ff rond gekeken op deze site, slaat totaal nergens op.
Paar reacties gelezen.
Tegen Anne wil ik zegge goeie discussie en punten van je, maar ze
luisteren toch niet, dus volgens mij zinloos om te reageren
gr Leon |
|
Thursday 07/01/2004
2:34:53am |
Naam: |
Kees |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Zoek Machine |
Reactie: |
Zie GOD als een ouder en ons
als ZIJN kinderen. Daarin herkennen velen van jullie zich wel. Hoe groot
is jullie liefde voor je kind als blijkt dat het aan de drugs is geraakt,
zelf dealt, vrouwen en kinderen verkracht en mishandelt, mensen
vermoordt, jullie besteelt en bedriegt? Doorgaans wil ik even opmerken
dat wij zelf kunnen kiezen of we goed of slecht doen en verwijten aan
het adres van GOD dus in het geheel niet terecht zijn. Ga eens goed
lezen en probeer te begrijpen wat je leest.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
God is dan wel een wraakzuchtige en bloeddorstige ouder want:
1) Hij straft de kleinkinderen voor de zonde van zijn kinderen. (Exodus
20:5)
2) Hij heeft geen moeite met het doden van andermans kinderen.(Exodus
12:29)
3) Hij laat Jezus, zijn enige ONSCHULDIGE kind, de marteldood sterven om
te boeten voor de zonde van de andere kinderen. |
|
Tuesday 06/01/2004
11:28:11pm |
Naam: |
Dummy |
Homepage: |
|
E-Mail: |
cockenhof@msn.com |
Gevonden
met: |
Web Surfen |
Reactie: |
Geachte redactie,
Mijn reactie op uw website is ± 5 minuten zichtbaar geweest. Komt mijn
reactie niet voor plaatsing in aanmerking of is hier sprake van een
technische storing?
Met vriendelijke groet.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Waarschijnlijk een technische storing geweest. Probeert u het aub
opnieuw. |
|
Thursday 05/27/2004
7:11:12pm |
Naam: |
Matt |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Ik ben toch benieuwd wat de
makers zo voor ogen hebben...Jullie snappen volgens mij niet de vorm
vasn de bijbel met haar vele schrijvers,functies (Wet/Geloofs/Geschiedenisboek)
en trekken zo, door wat citaten naast elkaar te gooien,naar mijn mening
gevaarlijke conclusies door te insinueren dat alles maar flauwekul is en
niet klopt. Als Judas bijvoorbeeld zichzelf ophangt en Petrus dikt,omdat
hij de man diep haat om zijn verraad, de dood aan, noteren jullie dit
gelijk tevreden als een tegenstrijdigheid terwijl dit toch wel zeker in
een context gelezen moet worden. Jullie vergelijkingen tussen het oude
en het nieuwe testament zijn evenmin representatief, vergeet niet dat
jezus op veel plaatsten afweek van de wet en een nieuwe formulering en
uitvoering ervan eiste,als men dit naast elkaar legt met hde teksten uit
het OT is verschil meer dan logisch... |
|
Tuesday 05/25/2004 3:35:39pm
|
Naam: |
meisje_23 |
Homepage: |
http:/// |
E-Mail: |
meisje_23@yahoo.com |
Gevonden
met: |
Web Surfen |
Reactie: |
Beste Redactie,
Wat doet het me goed om deze site te lezen! Enkele jaren geleden 'rolde'
ik min of meer toevallig (nou ja, wat is toeval?) het Christelijke
geloof in. Maar hoe meer ik in de Bijbel las, zowel alleen als samen met
andere Christenen, hoe meer vraagtekens ik begon te zetten bij het
Christelijke geloof.
Ik heb al vaak geprobeerd om hier met mensen over te praten - andere
Christenen (van allerlei Christelijke stromingen), diverse priesters,
kloosterlingen e.d. - maar meestal krijg ik nul op het rekest. Nog nooit
heb ik met een Christen gepraat die wél met overtuigende argumenten en
verklaringen kon komen.
Altijd maar weer wordt er gegooid met de een of andere dooddoener, zoals
'we kunnen nu eenmaal niet weten wat God's bedoelingen zijn', of 'we
hoeven ook niet alles te begrijpen'. En ik heb daardoor heel vaak de
indruk gekregen dat veel Christenen báng zijn om eens wat dieper te
kijken dan alleen wat hun wordt verteld in de kerk.
Maar ikzelf kan niet zomaar klakkeloos iets aannemen wat me wordt
verteld, zonder te onderzoeken of het ook allemaal wel klopt. En door
wat ik lees in de Bijbel, kom ik meer en meer tot de conclusie dat ik
het Christelijke geloof en de Christelijke God niet kan aannemen. Een
God die zó wraakzuchtig en zó gewelddadig is, kan ik niet zien als de
liefdevolle Schepper die ons allen heeft geschapen.
Overigens, ik geloof wel degelijk in een God, in een Opperwezen dat ons,
en het hele universum, heeft geschapen. Maar ik geloof niet dat dat de
God uit het Christendom is, of uit welke religie dan ook. In mijn ogen
is er niet één weg die de waarheid is, maar zijn alle religies wegen
naar God. Alleen gaat de een rechtsaf, terwijl de ander de weg naar
links neemt. Maar uiteindelijk geloof ik dat je allemaal bij dezelfde
Bron uitkomt.
Hoe het ook zij, ik vond het heel erg fijn om eens een site tegen te
komen die wél vraagtekens durft te zetten, en wél kritisch durft te zijn.
Mijn welgemeende complimenten!
Groetjes van meisje_23
P.S.: als er mensen zijn (van welke overtuiging dan ook) die met mij
hierover zouden willen discussiëren, zou ik dat heel erg leuk vinden.
Stuur me gerust een mail op meisje_23@yahoo.com :o) |
|
Thursday 08/12/2004
2:54:03am |
Naam: |
Michael |
Homepage: |
http://forum.gkv.nl |
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Web Surfen |
Reactie: |
Beste redactie,
Ik vond een link naar deze site op het forum van de GKV (Gereformeerde
Kerk Vrijgemaakt). Daar ben ik bijna mijn hele leven actief lid geweest,
maar mijn eerlijkheid richting God en ondermeer argumenten zoals die van
jullie (maar dan van andere bronnen, ik zie deze site vandaag voor het
eerst) hebben me ertoe gebracht om alles te heroverwegen.
Dan nog blijft de kracht van de kerk waar je in opgevoed bent heel sterk.
Pas toen ik er echt een tijdje tussenuit was naar het buitenland leerde
ik het los te laten en zag ik van een afstand nog scherper wat er mis
was. Ik zag het al langer en was er veel mee bezig. Op deze site staat
een deel van de dingen die ik al wist en toch jaren ontkend heb omdat je
gewoon zo strak in een bepaalde richting denkt dat je het niet KUNT zien.
Op zich prima hoor als je daar gelukkig mee bent vind ik, maar de
houding richting mensen die het niet of niet meer geloven valt soms wel
erg tegen.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de achtergrond van de makers. Ik zal
nog eens wat preciezer kijken of dat ergens staat. |
|
Wednesday 08/11/2004
7:37:21pm |
Naam: |
Ruby |
Homepage: |
|
E-Mail: |
wilco.lukassen@excite.com |
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Aan JanP wil ik nog even
kwijt:
Niet alle gelovigen zijn star en mat hoor.
Groetjes Ruby |
|
Wednesday 08/11/2004
7:35:32pm |
Naam: |
Ruby |
Homepage: |
|
E-Mail: |
wilco.lukassen@excite.com |
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
"alle hier geplaatste
argumenten zijn weerlegbaar,lees maar eens een aantal goede commentaren
van bezoekers die deze argumenten weerleggen, echter leest men hier
nogal erg selectief en is erg goed in het verdraaien van woorden."
Voor wie geldt dit nou eigenlijk? Want persoonlijk kan ik dit ook
toekennen aan een aantal christenen. En zover ik kan zien verdraaien de
mensen hier geen woorden, maar halen ze enkel en alleen bijbelteksten
aan. Teksten waarvan je denkt: Mmm.. misschien iets om over na te denken?
"deze site heeft totaal geen nut dus volledig overbodig."
Vind ik dus niet, hoor. Ik vind het een prima site, net als vele anderen.
Op deze site (dankzij de kennis over de Bijbel van de redactie) zag ik
overeenkomsten met mijn eigen twijfels.
"schoenmaker blijf bij je leest, heb je geen verstand van de Bijbel
bemoei je er dan ook niet mee."
Dus omdat de redactie anders tegen de Bijbel aan kijkt mogen ze er niets
over zeggen? Dat vind ik jammer hoor. Dan mag er dus nooit een minpuntje
worden gezegd. Dan mogen er geen vraagtekens worden gezet? En dat noem
jij niet star?
Ik begrijp dat sommige mensen denken dat het een hopeloze zaak is. Maar
dat zou de redactie v.v. ook kunnen denken.
Ik wens iedereen veel openheid en vrijheid.
Groetjes van Ruby |
|
Thursday 08/05/2004
9:31:44am |
Naam: |
Bart |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Vriend |
Reactie: |
Hoezo onweerlegbare
argumenten en blijven gelovigen star en mat?????
alle hier geplaatste argumenten zijn weerlegbaar,lees maar eens een
aantal goede commentaren van bezoekers die deze argumenten weerleggen,
echter leest men hier nogal erg selectief en is erg goed in het
verdraaien van woorden.
deze site heeft totaal geen nut dus volledig overbodig.
schoenmaker blijf bij je leest, heb je geen verstand van de Bijbel
bemoei je er dan ook niet mee. |
|
Friday 07/23/2004 11:29:34pm
|
Naam: |
JanP |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Vriend |
Reactie: |
Prima site met onweerlegbare
argumenten. Helaas blijven gelovigen star en mat. Ga vooral door! |
|
Monday 11/15/2004 6:31:30pm
|
Naam: |
d |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Waarom schrijven jullie
bijbel met een hoofdletter. Volgens de Vandale schrijf je bijbel gewoon
met een kleine letter hoor, net als koran overigens.
Alleen mensen die in die boeken geloven zouden het met een kleine letter
moeten schrijven. Hopelijk wordt dat dus steeds minder |
|
Tuesday 11/09/2004 0:40:01am
|
Naam: |
Erik Klein |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Zoek Machine |
Reactie: |
Mijn complimenten voor deze
verhelderende site.
En kunnen nu dan misschien alle rechtgeaarde christenen die afgelopen
week allen om het hardst schreeuwden om de moord op van Gogh te
veroordelen enige zelfreflectie toepassen.
Voor elke tekst in de koran die oproept tot geweld bestaat een tegendeel
in de bijbel. Zo vreemd is het dus niet dat sommige lieden hier bepaalde
volgregels uit distilleren die moord goedkeuren uit naam van god.
Alle religies die uitgaan van een opperwezen dragen dit gevaar in zich.
Op het moment dat je je normen en waarden van buiten jezelf betrekt en
er vervolgens het stempel "door god, de almachtige en onfeilbare,
gegeven en goedgekeurd" is er geen ruimte meer voor discussie en heb je
altijd (voor jezelf) gelijk. Dit hebben we gezien met de islam zowel als
met het christendom.
Zoals 1 van de mensen in de discussie reeds opmerkte zou het goed zijn
dat god nog maar eens een revisie van de bijbel per hemelse post
opstuurt. Maar het zou dan goed zijn dat dit boek eens door een
weldenkend mens geschreven zou worden, met de verklaring van de rechten
van de mens in het achterhoofd.
Iedereen die hier nu op reageert door te zeggen dat god boven ons staat
bewijst mijn gelijk. |
|
Sunday 10/17/2004 3:24:54pm
|
Naam: |
Reinier Dijkstra |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Zoek Machine |
Reactie: |
Beste auteur van deze site,
Ik heb met interesse je site bekeken en vaak mijn hoofd geschud. Volgens
mij heb je nog niet begrepen waar het in de Bijbel en in het christelijk
geloof omgaat. Jij ziet tegenstellingen en onjuistheden die er niet zijn
(hoeveel keer kraaide de haan, voor wie is het christelijk geloof) en je
uitleg van de teksten is heel erg kort door de bocht en deugt niet. Maar
ik denk dat deze zaken niet het kwalijkste zijn van allemaal. Ik denk
alleen dat je nog meer op zoek zou kunnen gaan naar de essentie van de
Bijbel. Wat is de boodschap die Jezus je te vertellen heeft? Wat heeft
het christelijk geloof je te bieden? Ik wil je uitdagen om daar veel
tijd in te steken en te blijven zoeken, want dan zul je Hem vinden. Dat
is een vele malen nuttigere tijdsbesteding als dat je nu verspeeld hebt
in het nodeloos uit verbanden rukken en de plank misslaan met het
uitzoeken van eventueel niet helemaal kloppende details...
(Bovendien: heb je er nooit over nagedacht dat het misschien juist ook
wel heel bijzonder is dat zulke oude geschriften nog zo op elkaar lijken
en is dat niet juist een teken dat ondanks de vele perspectieven die
mensen op de Bijbel hebben, God juist de schrijvers van de Bijbel
geinspireerd heeft?)Succes met het zoeken naar de echte essentie van het
geloof! Reinier |
|
Monday 09/27/2004 5:47:22pm
|
Naam: |
Bart (van de discussie) |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Beste redactie,
Maar weer eens gekeken na lange tijd. Wat mij vooral opvalt zijn de vele
vragen naar het waarom van deze site en na jullie achtergrond. Durf nu
eens eerlijk te vertellen wat er precies gebeurd is in jullie leven
waardoor jullie zo'n star denkpatroon hebben ontwikkeld waardoor jullie
"ratio" (zoals je het zelf noemd) , in tegenstelling tot de echte "denkers"
van deze wereld, andere zienswijzen niet meer toelaat. |
|
Monday 08/16/2004 9:57:06am
|
Naam: |
Bart |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Hoi Ruby
lees bijv.eens de commentaren van ene anne, deze staan op de laatste
pagina’s dus makkelijk te vinden, ik denk dat het hier niet om iemand
gaat die selectief leest, deze persoon wijst er zelfs vaak op dat het
niet de bedoeling is om 1 tekst te lezen, maar juist om het alles te
lezen wat er staat en dat word vaak vergeten.
Het gaat niet zo zeer om woorden verdraaien maar om het niet goed lezen
wat er staat het is volgens mij ook de bedoeling om door te lezen en
niet één tekstje te lezen maar het alles.
inderdaad zijn er christenen die ook selectief lezen, maar dat doet de
maker van de site ook, hij of zij gebruikt alleen wat hij nodig heeft en
vergeet de rest, dus selectief, daarnaast haakt hij af als men met een
goed commentaar komt en geeft hij helemaal geen commentaar meer of wijst
er iemand op dat zijn bijdragen niet meer gewenst zijn, zie discussies
met Bart, (dat ben ik overigens niet) omdat men niet tot elkaar kan
komen in de discussie dus wie is er hier star en errugg kinderachtig
?????
Nuttig deze site ach is maar hoe je het bekijkt.
Schoenmaker was bedoelt voor Jan vanwege zijn zgn onweerlegbare
argumenten, laat hem dan maar zeggen welke dat zijn er zijn er n.l al
heel wat weerlegd. Heeft dus niks met de redactie te maken.
Discussie over het geloof vindt ik altijd goed moet ook kunnen, maar dan
wel goede discussie en niet stoppen als men met een goed statement
aankomt, dan ook doorgaan en niet over iets anders gaan beginnen, maar
eerst afmaken waar je aan begon dat doet de maker van deze site hier
niet, hier schiet men dan blijkbaar toch tekort in de bijbel kennis.
Groeten Bart |
|
|
Monday 11/22/2004 11:54:24am
|
Naam: |
Chris |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Erik:het volgende zeg je o.a:
"En dat begrijp ik dan weer niet. Dit wijst voor mij weer op de absolute
onmogelijkheid voor een christen om zich te verplaatsen in iemand die er
niet in gelooft. Je doet hier namelijk precies waar ik op doelde,
namelijk beweren dat god boven ons staat en dus per definitie gelijk zou
hebben.
Ik ken de bijbel. Kom zelf uit een zeer christelijk gezin dus pretendeer
te weten waar ik over praat"
Kijk wat jij nu doet is generaliseren elke christen van absoluut
onvermogen beschuldigen om..….
Volgens jou doe ik precies waar jij op doelde beweren dat God boven ons
staat en dus per definitie gelijk heeft, maar jij trekt enkel die
conclusie, want ik beweer helemaal niets ik geef iets aan en dat is iets
heel anders.
Je komt uit een zeer christelijk gezin, maar dat zegt me weinig want wat
is volgens jou zeer christelijk, hervormd, gereformeerd, rooms katholiek,
evangelisch, luthers etc etc.? |
|
Friday 11/19/2004 10:29:57pm
|
Naam: |
Erik |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Hoi Chris
Je zegt:
"ik kan er inderdaad inhoudelijk op ingaan, maar dan krijgen we weer een
welles nietes spelletje"
en daarin geef ik je gedeeltelijk gelijk
en dan zeg je:
", dus ik zou zeggen verdiep je eens in de bijbel, lees er eens in en
sta er voor open dan zul je ontdekken wie God is. Het gaat niet om mijn
gelijk maar om Gods gelijk."
En dat begrijp ik dan weer niet. Dit wijst voor mij weer op de absolute
onmogelijkheid voor een christen om zich te verplaatsen in iemand die er
niet in gelooft. Je doet hier namelijk precies waar ik op doelde,
namelijk beweren dat god boven ons staat en dus per definitie gelijk zou
hebben.
Ik ken de bijbel. Kom zelf uit een zeer christelijk gezin dus pretendeer
te weten waar ik over praat.
De geschiedenis herhaalt zich. Werden in het OT in naam van god hele
volkeren afgeslacht, heden ten dage kun je mijns inziens niet ontkennen
dat religie een rol speelt in het optreden van de regering Bush en
sommige uitwassen van de moslim wereld.
Is religie een polarisitor, een versterker van tegenstellingen?
Is religie een katalysator, die reeds aanwezige conflicten doet
uitmonden in geweld.
Is religie misschien wel de oorzaak?
Is misschien ietwat hoogdravend maar toch, in mijn ogen draagt religie
een potentieel gevaar in zich. |
|
Friday 11/19/2004 11:13:18am
|
Naam: |
Chris |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
hoi Eric
ik kan er inderdaad inhoudelijk op ingaan, maar dan krijgen we weer een
welles nietes spelletje, dus ik zou zeggen verdiep je eens in de bijbel,
lees er eens in en sta er voor open dan zul je ontdekken wie God is.
Het gaat niet om mijn gelijk maar om Gods gelijk.
Lees en ontdek. |
|
Thursday 11/18/2004
11:50:10pm |
Naam: |
Erik Klein |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Ha die Chris.
Je zegt:
"Nou je ziet het de reacties blijven uit dus dat bewijst jouw ongelijk!!!"
Helaas moe ik je meedelen dat je de wetten der logica toch niet helemaal
hebt begrepen.
Als ik zeg:
"1+1=2.
Iedereen die hier nu op reageert door te zeggen dat god boven ons staat
bewijst mijn gelijk"
en niemand reageert, wil dat dan zeggen dat ik ongelijk heb?
Maar nu even serieus. Kun je ook inhoudelijk op mijn stelling ingaan? |
|
Tuesday 11/16/2004 3:19:42pm
|
Naam: |
Chris |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Ha die Erik
je zegt:
"Zoals 1 van de mensen in de discussie reeds opmerkte zou het goed zijn
dat god nog maar eens een revisie van de bijbel per hemelse post
opstuurt. Maar het zou dan goed zijn dat dit boek eens door een
weldenkend mens geschreven zou worden, met de verklaring van de rechten
van de mens in het achterhoofd.
Iedereen die hier nu op reageert door te zeggen dat god boven ons staat
bewijst mijn gelijk."
Nou je ziet het de reacties blijven uit dus dat bewijst jouw ongelijk!!! |
|
Tuesday 12/07/2004 1:53:47pm
|
Naam: |
Janneke |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Zoek Machine |
Reactie: |
Ik vind het heel goed dat je
je zo 'verdiept'in de bijbel. Maar ruk jij de bijbelteksten niet een
beetje uit hun verband??/ |
|
Tuesday 12/07/2004 9:44:00am
|
Naam: |
Chtis |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Hoi Erik
Even wat later dan ik wilde maar ben erg druk geweest, maar nu mijn
antwoord aan jou.
Persoonlijk vindt ik het erg jammer dat je niets meer van God wilt weten,
maar je spreekt ook over het schaapachtig volgen van de mensen in de
kerk en een enorme volgzaamheid van deze mensen, ik denk dat je daar
inderdaad een punt hebt, er zijn er inderdaad die volgen en nooit zelf
nadenken, de dominee zegt het dus zal het wel kloppen, gelukkig ben ik
zo niet opgevoed, maar werden wij juist gestimuleerd om zelf onderzoek
te doen en zelf na te denken, bij ons was het niet zo dat we alles maar
voor waar aan moesten nemen, helaas zijn er te veel mensen die zelf
nooit onderzoeken wat er nu werkelijk in de bijbel staat en inderdaad
daar kun je en mag je kritische vragen bij stellen, maar het is wel
belangrijk om te weten dat de Bijbel echt niet op iedere levensvraag een
pasklaar antwoord heeft, dat zou wel heel erg makkelijk zijn.
Wat nog een probleem kan zijn is het feit dat wij mensen dus niet willen
toegeven aan onze eigen fouten en dus daarom makkelijk de schuld gaan
afschuiven op God we willen vaak weten waarom God bepaalde dingen
toelaat en waarom alle ellende in de wereld is omdat we het niet
begrijpen geven we Hem dan ook maar de schuld.
Wat je tekst betreft over een naijverig God die het kwaad van de vaders
bezoekt aan de kinderen in het 3e en 4e geslacht, je vindt dit baarlijke
nonsens, maar ik denk dat je in dit geval wel even moet lezen wat er
staat want het gaat hier om die Hem haten en dit wil absoluut niet
zeggen dat als jij God haat en jou kinderen doen dat niet dat God jouw
kinderen straft omdat jij Hem haat lees maar eens goed wat er geschreven
staat.
Je zegt dat je talloze voorbeelden uit de bijbel kunt noemen van door
God goedgekeurde acties die werkelijk weerzinwekkend zijn, en niets met
goedertierenheid te maken hebben, maar lees dan eerst eens wat er vooraf
ging aan zulke acties, deze waren nooit en te nimmer zomaar en zonder
rede, God beschermd zijn volk door alles heen, voor andere soms niet te
begrijpen, maar het is wel zo, er zal geen haar van hun hoofd vallen
zonder Zijn wil en zonder dat Hij het weet, vergeet niet dat Hij er
altijd voor hen is.
Dan zeg je dat we dezelfde boodschap vinden in het boeddhisme, echter
het boeddhisme is geen geloof maar een levensfilosofie zonder enige
troost, zoals dit wel te vinden is in het christelijke geloof. |
|
Thursday 11/25/2004
11:15:54pm |
Naam: |
Erik |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Hoi Chris,
Het antwoord op jouw vraag is tweeledig.
Ten eerste heb ik jarenlang de geref.vrijg. kerkgang meegemaakt. Wat me
altijd opviel was de schaapachtige volgzaamheid die de mensen vertoonden.
De laatste keer dat ik de kerkgang meemaakte werd Psalm 68 gezongen:
"Opdat gij uw voet, ja, de tong uwer honden, moogt steken in het bloed
van de vijanden, van een iegelijk van hen."
Dit werd uit volle borst meegezongen. Niemand die zich afvroeg:"Wat
zingen we nu eigenlijk?". Dezelfde volgzaamheid spreekt uit de hele
religieuze beleving van deze mensen. Kritische kanttekeningen werden
steevast afgehouden door te refereren aan gods goedheid, barmhartigheid,
lankmoedigheid etc.etc.etc.
In mijn omgeving spreek ik nog regelmatig mensen uit deze gemeenschap.
Zij verzekeren mij dat de huidige g.v. kerk veranderd zou zijn.
Toevallig hoorde ik recentelijk een g.v.kerkdienst op de radio. Wat mij
betreft had de opname ook uit 1985 kunnen stammen. Geen verschil.
Overigens blinken deze mensen uit in de 1 daagse religie. Zondag netjes
naar de kerk, maandag tot en met zaterdag mogen we ons niet
onderscheiden van de wereld.
Ten tweede kan ik mij absoluut niet vinden in de bijbel. Sowieso is het
OT een verzameling van gevechten en gedateerde wetten. Toch schijnen de
10 geboden nog steeds van grote waarde te zijn. Een deel van deze
geboden vinden inderdaad hun weerklank in de huidige moderne samenleving.
Als ik echter lees dat god een 'naijverig' god is, die het kwaad van de
vaders bezoekt aan de kinderen tot in het 3e en 4e geslacht, dan denk ik
toch echt (excuse me), wat een baarlijke nonsens. Iemand die dit in
praktijk brengt staat daarmee lijnrecht tegenover de huidige wetgeving,
en hoort in de gevangenis thuis. Zo kan ik talloze voorbeelden uit de
bijbel noemen van door god goedgekeurde acties die werkelijk
weerzinwekkend zijn, en die voor mij niets, maar dan ook totaal niets,
te maken hebben met "goedertierenheid" o.i.d.
Natuurlijk heeft de tekst die jij noemt een nobele inslag. Met de tweede
helft van je tekst kan ik het van harte eens zijn. De eerste helft
echter zegt me niets.
Dezelfde boodschap vinden we ook in het boedhisme, een overtuiging die
m.i. veel meer "down to earth" is. |
|
Tuesday 11/23/2004 8:58:54am
|
Naam: |
Chris |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Hoi Erik
Ja je hebt daar ook gelijk in dat het vreemd zou zijn als ik niet zou
beweren dat God boven ons staat en altijd gelijk heeft, maar jij trok
zomaar een conclusie terwijl ik dat niet expliciet zei, maar goed, het
is dus inderdaad zo dat ik dat denk, ik geloof door alles heen in God en
dat is erg belangrijk in mijn leven, maar ik kan me ook heel goed
verplaatsen in mensen die dat niet doen, ik heb zelfs atheïsten in mijn
familie zitten, maar kan daar heel goed mee praten en er is ook
wederzijds begrip voor elkaar.
Geloof is persoonlijk en moet je zelf ervaren, want je ziet God niet,
maar je voelt en ervaart wel Zijn aanwezigheid, voor mij betekent God:
goedheid, vertrouwen, steun, kracht, sterkte, liefde, vreugde en nog
veel meer, op God kan ik altijd rekenen en altijd vertrouwen, op mensen
niet.
de Bijbel is voor mij een leidraad in mijn leven en de grootste leidraad
is dan wel de eis van Gods wet zoals geschreven staat in Matth 22:37-40,
ik zeg er bij dat dit gelijk ook heel moeilijk is want niemand kan dit
perfect houden, God en je naaste liefhebben is niet altijd even
makkelijk en ook ik kan dat niet altijd, als ik om me heen kijk zie ook
ellende door mensen aangericht en kan me daar ook kwaad overmaken, maar
we moeten en mogen daar God de schuld niet van geven.
Wat ik mij wel afvraag wat heeft jou er toe doen besluiten om je van God
af te keren?? wat is in jou leven de oorzaak geweest van je breken met
het geloof?, althans ik begrijp uit je schrijven dat je er weinig mee op
hebt. |
|
Monday 11/22/2004 8:26:39pm
|
Naam: |
Erik |
Homepage: |
|
E-Mail: |
|
Gevonden
met: |
Maak keuze |
Reactie: |
Hoi Chris
Je zei in een voorgaande mail:
"Het gaat niet om mijn gelijk maar om Gods gelijk"
Hierop baseerde ik mijn bewering dat je god boven je stelt en dat god (dus
per definitie) altijd gelijk heeft. Niet zo'n vreemde conclusie vind ik.
Je kunt je volgens mij wel voorstellen dat ik dat in jouw uitspraak
lees. Ik zou het eerlijk gezegd ook vreemd vinden als je NIET zou
beweren dat god boven ons staat en altijd gelijk heeft.
Maar goed, het begint al een beetje op het welles nietes spelletje te
lijken waarop jij doelde.
Wat betreft de generalisatie waar jij mij van beschuldigt. Daarin moet
ik je gelijk geven. Er zijn inderdaad ook christenen die wel in staat
zijn zich te verplaatsen in een atheist/agnost.
In elk geval kom ik uit gereformeerd vrijgemaakte hoek. |
|
|