Home | Index | Discussies

Discussies Margriet.

Friday 10/24/2003 4:42:03pm Naam: margriet Homepage:   E-Mail: margriet_dj@hotmail.com Gevonden met: Zoek Machine Reaktie: Deze site is nou niet bepaald bijbelgetrouw! Veel van wat ik tot nu toe heb gelezen zijn bijbelteksten die zomaar uit de bijbel zijn gehaald en uit zijn verband gerukt. Het lijkt wel of jullie de Bijbel zo veel mogelijk willen afschilderen als een wreed, immoreel boek, waarmee veel mensen bedrogen worden. Het is wel een fantastisch voorbeeld voor mensen die willen weten wat biblicisme precies is. Ik weet niet wat jullie drijfveer voor het maken van deze site is, maar ik zou in het vervolg eens wat meer gaan kijken naar de context en betekenissen van woorden in teksten. (1) Ik zal een paar voorbeelden noemen: jullie noemen homosexuelen die volgens de Bijbel het Koninkrijk Gods niet zullen beerven. Jullie hebben gelijk dat de Bijbel hier duidelijk in is, maar met homosexuelen worden volgens mij mensen bedoeld die een homosexuele geaardheid hebben; deze veroordeeld de bijbel niet, maar mensen die praktiserend homo zijn. (2) Dit is een zonde die, evenals vele andere zonden die in diezelfde verzen genoemd worden(wie liegt er nou niet?), afgezworen moeten worden als je Jezus wilt volgen. De positie van de vrouw in de tijd van de Bijbel was zowieso anders dan die van onze geemancipeerde tijd. En Lot? de was rechtvaardig, wat betekent dat hij in God geloofde en dat God al zijn zonden gerechtvaardigd had, vergeten als het ware. Bovendien was wat Lot deed niet zomaar een daad van gruwel; gastvrijheid stond in die tijd zo hoog in het vaandel dat Lot nog eerder zijn eigen dochters zou geven dan een gast, aan wie hij de bescherming van zijn huis boodt, dat vertrouwen te schenden. Het verhaal uit Prediker kun je ook beter begrijpen wanneer je het hele verhaal leest en niet alleen de gruwelijke verzen. Dat de vrouw in stukken gesneden werd en deze stukken het land door gezonden werden, was de manier waarop haar man liet zien wat er gebeurd was. Deze manier van een oproep doen aan de bevolking gebeurde wel vaker, ook door bijv.stukken van beesten. Hiermee werd de gruwel aan het hele volk getoond en werd het volk opgeroepen om iets aan deze gruwel te doen. Dat de vrouw dus de hele nacht verkracht werd, wordt zéker niet goedgekeurd. De Bijbel is gewoon heel eerlijk in deze dingen; niet alleen het goede en rooskleurige wordt verteld maar ook de zonden van het volk Israel. (3) Het was een leuke poging om de Bijbel onderuit te halen, maar voor mij heeft deze site weinig waarde en totaal geen invloed over hoe ik erover denk! (4) ------------------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: (1) Deze site is niet bijbelgetrouw? Laat me niet lachen, alles wat op deze site te vinden is wordt met hoofdstuk en vers toegelicht. Moet u ons toch eens uitleggen wat het "verband" nu precies is als God opdracht geeft om onschuldige vrouwen en kinderen te vermoorden: (1 Samuel 15:3) Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat hij heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de vrouw toe, van de kinderen tot de zuigelingen, (2) Inmiddels hebben wij het woordje praktiserend toegevoegd, nu moeten dus alle praktiserende homo's volgens Gods Woord worden gedood. Wat rukken wij hier nu uit het verband? Het staat zwart op wit in de wetten van Mozes dat praktiserende homo's, evenals mensen die werken op de sabbat gedood dienen te worden. Christenen die zich niet aan deze wetten houden maar er om onduidelijke redenen slechts 10 uit hebben gehaald waaraan ze zich dan wel houden zijn dus niet bijbelgetrouw! (3) Ja en die geschiedenis van het volk Israel is nu precies wat de de Bijbel tot een primitief, wreed en immoreel boek maakt waarin onder het motto, "het doel heiligt de middelen", God laat moorden en plunderen om datzelfde volk een stukje land te bezorgen. (Deuteronomium 20:16-17) Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE, uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft.   (4) En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken. (Johannes 8:32)

 

Tuesday 11/11/2003 10:41:21am Naam: margriet Homepage:   E-Mail: margriet_dj@hotmail.com Gevonden met: Maak keuze Reactie: Ik heb alle reacties eens doorgelezen (met name die van de redactie) Redactie: je stelt een aantal kernvragen waar veel mensen tegenaan lopen wanneer ze over de bijbel en het christendom lezen; vooral dé grote vraag over het kwaad in de wereld. Toch snap ik je niet helemaal: je lijkt dolgraag in een wrede, kwade God te willen geloven en haalt daar allemaal teksen bij, je noemt de Bijbel een immoreel boek en zegt dat Jezus een gewoon mens was. Nu ben ik benieuwd of je nu wél in een God gelooft en wat voor een God dat dan is: geloof je in die slechte God van de Bijbel, zoals het soms lijkt, of geloof je toch ergens anders in? ------------------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: (Johannes 5:39) Onderzoekt de schriften; (Johannes 8:32) En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.

 

Wednesday 11/12/2003 3:45:14pm Naam: margriet Homepage:   E-Mail: margriet_dj@hotmail.com Gevonden met: Maak keuze Reactie: Volken uitgeroeid? Een gruwel-God? God is heilig!! Hij duldt geen zonde, wil dat alles volmaakt is, net als Hij dat is omdát Hij heilig, zonder fouten is. Een perfectionist wil toch ook graag dat alles om hem heen perfect is? Welnu, God is nog heel wat perfectionistischer en dat mag Hij omdat Hij perfect is en omdat Hij ons perfect gemaakt heeft. Door onze eigen schuld(of die van Adam en Eva, zo je wilt) hebben wij de zonde de wereld in geholpen. Logischerwijze eist God van Zijn volk dat Hij in het OT tot Zijn volk gemaakt heeft, dat het heilig leeft en de grove zonden uit hun leven uitbant. Daarom worden moordenaars, dieven en andere plegers van openbare zonden niet zachtzinnig aangepakt. Israel moest tenslotte ook een voorbeeld voor de andere volken zijn; Gods eer mag niet geschonden worden. Andere volken mochten geen verkeerd beeld van Israel hebben als een losbandig, crimineel of weet-ik-veel-wat voor volk. Of zoals Goliath spotte met de God van Israel toen geen enkele Israeliet het lef had om met hem vechten; ze waren vergeten dat God met hen was. Gelukkig is God niet bepaald eenzijdig: naast 'heiligheid' heeft Hij nog meer eigenschappen: Hij is ook goed/barmhartig. Ieder mens doet zonde maar Gods liefde voor datgene wat Hijzelf gemaakt heeft naar Zijn eigen beeld, weerhoud hem ervan om deze mens te vernietigen. Ook al heeft de mens zich van God afgekeerd, God kan hen niet vergeten en probeert deze mens op vrijwillige basis terug te roepen. Aan jou de keuze om wel te luisteren.......of niet..... ------------------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: Is dat dezelfde God die hier opdracht geeft om vrouwen en kinderen te vermoorden? (1 Samuel 15:3) Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat hij heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de vrouw toe, van de kinderen tot de zuigelingen, (Deuteronomium 20:16-17) Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE, uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft.

Tuesday 11/25/2003 10:33:29am Naam: margriet Homepage:   E-Mail:   Gevonden met: Maak keuze Reactie: een eerdere reactie van mij: "Ik heb alle reacties eens doorgelezen (met name die van de redactie) Redactie: je stelt een aantal kernvragen waar veel mensen tegenaan lopen wanneer ze over de bijbel en het christendom lezen; vooral dé grote vraag over het kwaad in de wereld. Toch snap ik je niet helemaal: je lijkt dolgraag in een wrede, kwade God te willen geloven en haalt daar allemaal teksen bij, je noemt de Bijbel een immoreel boek en zegt dat Jezus een gewoon mens was. Nu ben ik benieuwd of je nu wél in een God gelooft en wat voor een God dat dan is: geloof je in die slechte God van de Bijbel, zoals het soms lijkt, of geloof je toch ergens anders in? ------------------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: (Johannes 5:39) Onderzoekt de schriften; (Johannes 8:32) En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken." -> er goed in het geven van antwoorden ben je niet. Zou je willen uitleggen wat je hier bedoelt, of wil je geen antwoord geven? ------------------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: Deze site gaat niet over mijn persoonlijke Gods belevenis maar over het godsbeeld zoals dat door de Bijbel wordt gepresenteerd. De oprechte lezer zal moeten toegeven dat Hij hierin wordt hij voorgesteld als een God die de wereld verdrinkt in een zondvloed, hele volkeren straft met ziektes en natuurrampen, kinderen straft voor de zonde van de ouders, slavernij toestaat en opdracht geeft complete steden inclusief vrouwen en kinderen te vermoorden zodat zijn bevoorrechte volkje daar kan gaan wonen. [Dat het hier voornamelijk de oude-testamentische God betreft en dat het nieuwe-testament met een hele andere God op de proppen komt maakt de Bijbel als geheel erg ongeloofwaardig. Met name omdat het nieuwe-testament alle moeite doet om een vervolg op het oude te lijken.] De karakterisering "wrede en kwade God" is hier dus zeker op zijn plaats en staat los van de persoonlijke overtuigingen van de maker van deze site.

 

Thursday 12/11/2003 11:00:05am Naam: margriet Homepage:   E-Mail: margriet_dj@hotmail.com Gevonden met: Maak keuze Reactie: Hier een gebed opvoeren lijkt me zowieso niet erg nuttig(was ik dus ook absoluut niet val plan) Ik denk dat de bezoekers van deze site juist wél discussies willen volgen, vandaar dat ik toch maar een berichtje hier neer zet. Trouwens; een discussie komt er toch alleen wanneer je verschillende meningen hebt en dus (in ieder geval een beetje) overtuigd bent van je eigen mening? Christenen leven vaak in een heel andere denkwereld en daarom is het soms moeilijk voor hen om mee te gaan in het denken van niet-christenen, maar andersom worden christenen soms ook niet begrepen. Wanneer ik zeg dat God heilig is en de eer wil krijgen die hem (volgens de Bijbel) zou moeten krijgen, klinkt dat voor niet-christenen misschien heel ego e.d. Dit is veel logischer voor mensen die geloven dat God Schepper is van alles wat bestaat, dan voor mensen die dat niet geloven. Omdat God heilig is, voert hij zulke zware straffen uit. Volken die Israel dwars zitten, worden hier voor gestraft en ook israelieten zélf die zorgen voor wanorde, het imago van Israel omlaag halen en God's eer schenden, duldt God niet. (ik geloof dat ik dit ook al eerder verteld heb; hopelijk is het nu wat duidelijker) Helaas heb ik geen tijd om nog meer te zeggen: ik moet nodig naar de les...ach ja..die school :-) groetjes margriet ------------------------------------------------------------------------------------------- ANTWOORD REDACTIE: 1) Inderdaad, het valt voor nadenkende mensen moeilijk te begrijpen dat een God die opdracht geeft tot het doden van onschuldige vrouwen en kinderen door anderen "heilig" wordt genoemd. 2) God wordt dus door zijn eigen "Heiligheid" gedwongen tot het plegen van genocide en het straffen van onschuldige mensen met ziektes en natuurrampen??? 3) "Volken die Israel dwars zitten worden hier voor gestraft"???? Deze volkeren woonden al eeuwen in Kanaan maar ze zaten in de weg omdat God het land aan het volk Israel had beloofd. Om dit netelige probleem op te lossen geeft de "heilige" bijbelse God, rigoureus als hij is, dan maar opdracht om ze om zeep te helpen: (Deuteronomium 20:16-17) Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE, uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft. Noem je dit het werk van een heilige God??? 4) Ja, als de eer van deze "heilige" God ook maar een klein beetje wordt gekrenkt dan moeten daar onmiddellijk duizenden onschuldige mensen voor boeten. Ga bijvoorbeeld maar eens lezen in (2 Samuel 24:10). Hier straft GOD het VOLK met de pest omdat DAVID een volkstelling heeft gehouden. 70,000 doden alleen al onder de mannen, kun je nagaan hoeveel vrouwen en kinderen daar nog eens bijkomen. (die telden toen niet mee). Een "heilige" God die duizenden onschuldige mensen laat lijden voor de zonde die door één persoon is begaan??? 5) Het is mij duidelijk dat onze wederzijdse definities van "heiligheid" nogal verschillen.

 

Home | Index | Discussies