| Monday 01/06/2003 6:12:09pm
|
| Naam: |
maaike |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
maaike81@yahoo.com |
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Bericht: |
hallo mensen,
Sorry hoor, maar wat een belachelijke bijbelquiz hebben jullie! Het
lijkt wel alsof jullie de spot hebben met Gods Woord! Dat kan toch niet!
Het idee om zo'n quiz op internet te zetten is erg leuk, maar zorg er
dan wel voor dat je God niet onteerd met je vragen.
Er is overigens een echte bijbelquiz (een spel die in de winkel te koop
is). Dus voor goeie vragen, zou je eens naar dat spel moeten kijken!
Succes ermee!
------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Je bedoelt dat de bijbel vol staat met belachelijke zaken?!?!?! |
|
 |
| Thursday 03/13/2003
10:11:13am |
| Naam: |
Janneke |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jiplootens@planet.nl |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reaktie: |
Nou prikkelende site zullen
we maar zeggen. Ik vraag me alleen af wat je beweegredenen zullen zijn
deze site te maken. Frustratie? (1) Of de christenen willen behoeden
voor domweg kuddedier spelen? (2) Nobel streven, maar je zult je erbij
neer moeten leggen dat sommige mensen erg gelukkig zijn en dat ook
blijven als ze NIET alles weten. (3) Dus stel je voor dat er geen hemel
is en geen GOd en er na dit leven niets meer is, maar mijn moeder
bijvoorbeeld heeft haar hele leven hoop gehad en geluk gevonden in het
geloof, dan is zij toch gelukkig geweest. (4) En als er niets is na de
dood, kan ze er ook niet achterkomen dat het voor niets is geweest dat
ze daar haar hele leven op gehoopt heeft. (5) Daar heb ik me bij neer
gelegd. Ik ben namelijk ook met de hele wereld begaan...(6) Op zich vind
ik de site en je prikkelende statements niet slecht en ook voor enkele
christenen nuttig maar bedenk nog even wat je beweegredenen zijn en
verder succes.
O ja nog een puntje, die bijbelquiz is wel leuk, zeker als je er achter
komt dat je als domweg kuddedier wat ik als christen schijn te zijn,
toch nog wel wat vragen goed hebt. Bij hoeveel vragen goed ben je geen
kuddedier meer? (7)
En vergeet niet dat 'doodt God'in vraag zes met dt is. Nederlandse taal,
he...(8)
Ik neem aan dat je niet van plan bent te stoppen met je site nu je dit
gelezen hebt, moet je ook niet doen, ik vind het veel te leuk, ik zal
nog eens terug komen en laat ik zeggen: cya in heaven. (9)
Janneke.
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Deze site is geheel gebaseerd op bijbelteksten en wil laten zien dat
de bijbel, naast rechtvaardigheid, verdraagzaamheid, naastenliefde en
andere nastrevenswaardige zaken, vol staat met verhalen die geheel in
strijd zijn met deze ideeen en in plaats daarvan overlopen van
discriminatie, wreedheid, wraakzucht, vrouwonvriendelijkheid, bloederig
geweld en aanverwante zaken. Beweegredenen van de maker of zijn al dan
niet gefrustreerde karakter spelen hierbij geen rol.
(2) Dat mensen kuddedieren worden moet altijd worden vermeden en het
beste medicijn tegen deze aandoening is het verstrekken van objectieve
informatie zodat iedereen zelf tot een afgewogen oordeel kan komen.
Vandaar dat iedere bewering op deze site met hoofdstuk en vers wordt
onderbouwd zodat de lezer het zelf kan controleren.
(3) Mensen opzettelijk "NIET alles laten weten" ook al denk je dat ze er
gelukkiger van worden is hetzelfde als MISLEIDING en het maakt mensen
afhankelijk van degenen die bepalen wat wel en niet goed voor ze is. De
geschiedenis laat zien dat dat ook vele malen gebeurd is, denk aan
inquisitie, heksenvervolging en godsdienstoorlogen.
(4) En al die mensen die in angst hebben geleefd, of nog steeds leven,
dat ze eeuwig in de hel zullen branden vanwege hun zonden en al die
mensen die door de eeuwen heen zijn gemarteld door de inquisitie en
omgekomen door de gevolgen van godsdienstoorlogen? Weegt één gelukkige
gestorven moeder daar wel tegen op?
(5) Je zegt hier dus: ALS het christelijk geloof op een LEUGEN berust
dan maakt dat niet uit want daar kom je toch nooit achter. Fijne
gedachte!
(6) Ik ben er van overtuigd dat iedere mens uiteindelijk altijd gebaat
is bij de volledige WAARHEID.
(Johannes 8:32) En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u
vrijmaken.
(7) De bijbelquiz meet enkel en alleen of je ook weet wat erin de Bijbel
staat. Overigens kan er ook zonder bijbelkennis hoog gescoord worden
door bij iedere vraag het meest absurde antwoord te kiezen.
(8) Inmiddels "doodt God" nu in correct nederlands. Een weldenkend mens
vraagt zich natuurlijk wel af waar zo'n almachtige God al dat doden voor
nodig heeft???
(9) Volgens Prediker en Job bestaat er helemaal geen leven na de dood
laat staan dat we elkaar daar tegenkomen:
(Prediker 3:19-20) "Want wat den kinderen der mensen wedervaart, dat
wedervaart ook den beesten; en enerlei wedervaart hun beiden; gelijk die
sterft, alzo sterft deze, en zij allen hebben enerlei adem, en de
uitnemendheid der mensen boven de beesten is geen; want allen zijn zij
ijdelheid. Zij gaan allen naar een plaats; zij zijn allen uit het stof,
en zij keren allen weder tot het stof.
(Job 7:9) Een wolk vergaat en vaart henen; alzo die in het graf daalt,
zal niet weder opkomen. |
|
| Friday 02/28/2003 1:29:09am
|
| Naam: |
Ikke |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Vriend |
| Reaktie: |
Wordt het nu niet de hoogste
tijd dat we god een ultimatum stellen? Als hij nou echt zo almachtig is,
als wij hem zo verkeerd begrijpen, laat hem dan iedereen (en niet zo af
en toe een beperkt aantal mensen) een teken geven.
Mocht hij dat niet binnen een redelijke termijn doen, dan wordt het de
hoogste tijd dat we als (voormalige) christenen massaal gaan
demonstreren tegen De Hemelse Moordenaar
------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Uw karakterisering kan zonder de bijbel geweld aan te te doen nog worden
uitgebreid met de adjectieven WRAAKZUCHTIG, BLOEDDORSTIG en WREED:
(Nahum 1:2) Een ijverig God en een wreker is de HEERE, een wreker is de
HEERE, en zeer grimmig; een wreker is de HEERE aan Zijn wederpartijders,
en Hij behoudt den toorn Zijn vijanden.
(Psalmen 68:23) Opdat gij uw voet, ja, de tong uwer honden, moogt steken
in het bloed van de vijanden, van een iegelijk van hen.
(Jeremia 13:14) En Ik zal hen in stukken slaan, den een tegen den ander,
zo de vaders als de kinderen te zamen, spreekt de HEERE; Ik zal niet
verschonen noch sparen, noch Mij ontfermen, dat Ik hen niet zou
verderven.
(Psalmen 137:9) Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens grijpen,
en aan de steenrots verpletteren zal.
(Numeri 31:17)....doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens
(Deuteronomium 2:34)....en wij verbanden alle steden, mannen, en
vrouwen, en kinderkens;
(Deuteronomium 28:53)....En gij zult eten de vrucht uws buiks, het vlees
uwer zonen en uwer dochteren
(2 Koningen 8:12) ....en hun jonge kinderen verpletteren, en hun
zwangere vrouwen opensnijden.
(2 Koningen 15:16) .... al haar bevruchte vrouwen hieuw hij in stukken
( Jesaja 13:16)...Ook zullen hun kinderkens voor hun ogen verpletterd
worden
( Jesaja 13:18).....en zij zullen zich niet ontfermen over de vrucht des
buiks; hun oog zal de kinderen niet verschonen
( Klaagliederen 2:20)...zullen dan de vrouwen haar vrucht eten
Maar in plaats van te gaan protesteren tegen een vermeende goddelijke
wreedaard kunnen we ons beter afvragen of wat meer dan 2000 jaar geleden
door een primitief schaapherder volkje is opgeschreven wel het juiste
beeld schetst van de Almachtige. |
|
| Tuesday 02/18/2003 5:18:47pm
|
| Naam: |
Claudia Menig |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
m.menig@home.nl |
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reaktie: |
Geachte redactie.
Ik wilde graag een opmerking geven omtrent een vraag van de bijbelquiz.
Het gaat om de vraag hoe God straft als je op zondag werkt.
Mijn antwoord hierop is duidelijk: NIET.
Aangezien de Eeuwige de Shabat (zaterdag) als rustdag heeft ingesteld
geldt voor elke christen deze dag als rustdag. Tot aan de 4e eeuw van
onze jaartelling vierde men gewoon de Shabat(dus op zaterdag)en de
Bijbelse Feestdagen, ook de gelovigen uit de volkeren.
De zondag is ingesteld door de mens en wel door Constatijn de Grote. De
zondag als rustdag is een menselijke inzetting.
Shalom in Yeshua's Naam (Jezus Naam),
Claudia Menig
------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Hartelijk dank voor uw verhelderende reaktie. Ik heb de vraag inmiddels
gewijzigd in "werken op zaterdag". Het antwoord op de vraag blijft
natuurlijk even absurd als dat het was. |
|
| Wednesday 02/05/2003
1:14:51pm |
| Naam: |
Liesbeth |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reaktie: |
Ik ben op deze pagina
terecht gekomen via bijbel.pagina.nl. Typisch dat ze een link hebben
naar jullie pagina! Ik ben christen, maar vind het wel moeilijk de
bijbel letterlijk aan te nemen (dit doe ik dus ook niet).(1) Eigenlijk
ben ik vooral christen omdat ik bij christenen altijd terecht kan (2) en
omdat ik veel bewondering heb voor hun eeuwig luisterend oor. (3) Omdat
ik zie hoe Christus werkt bij mensen die echt hun leven voor Hem geven.
(4) En verder omdat ik altijd bij God terecht kan in gebed en Hij mij
heel veel kracht geeft. (5) Veel christenen vergeten echter dat wij
allen op zoek zijn naar de waarheid, maar niemand de waarheid zal hebben
vóór zijn dood. Ik vind veel reacties op deze knap uitgebouwde pagina
niet erg christelijk. Het klopt dat teksten vaak uit de context worden
genomen en bijbels vaak niet zo goed vertaald zijn, maar het staat er
wel allemaal zo in. Aangezien de auteurs pleiten tegen kindermoord,
genocide, verkrachting, overspel enz. kan ik hier echt niet "de duivel"
in zien. Ik vind het juist goed om als christenen aangezet te worden tot
nadenken, om goed te realiseren waar we echt in geloven. En het is ook
goed te beseffen dat het heel vaak mis is gegaan bij fanatieke
christenen die "in naam van God" mensen hebben gemarteld of gedood,...
De auteurs van deze pagina leveren een goede bijdrage aan ons geloof.
God heeft ons immers een vrije wil gegeven, dus is het goed om na te
denken.
Maar ja, de "anti-christ" zou ook aan de macht geraken door eerst te
doen alsof hij het goede voorheeft met iedereen. Dus in die zin kan ik
ook wel begrijpen dat veel christenen niet zo gediend zijn met deze
pagina. En dan inderdaad beginnen te dreigen met de hel. (6) Maar ik
vind het zeer dom om voor Christus te kiezen om "maar niet in de hel te
komen". Het is veel logischer om voor Christus te kiezen omdat Hij het
altijd heeft opgenomen voor de armen en de verdrukten, omdat Hij zeer
wijze uitspraken deed. (7) "Hij die zonder zonden is werpe de eerste
steen". En vanaf zijn kruis riep tot de Vader "vergeef het hun, want zij
weten niet beter". Als wij allemaal als Jezus zouden leven, zou de
wereld er totaal anders uitzien, volgens mij veel beter. (8) Geen armen
meer, geen verdrukten, met iedereen wordt rekening gehouden, mensen
mogen tot geloof komen niet door dreiging maar door genezing en liefde.
In plaats van ons te ergeren aan mensen die niet in de bijbel (kunnen)
geloven, kunnen we onze tijd beter besteden. Oog hebben voor elkaar en
tegelijkertijd genieten van het leven die God ons geschonken heeft. En
veel goede werken doen.
Voor de auteurs van de pagina heb ik nog een paar vragen: geloven jullie
in een niet-bijbelse God, en hoe zien jullie Hem? Wat is volgens jullie
het doel van het leven? Wat is er volgens jullie na dit leven? Geloven
jullie dat jullie elke dag zonden begaan en hoe gaan jullie daarmee om?
Vanwaar de motivatie om de bijbel zodanig onder de loep te nemen? (9)
Tot slot: bedankt om ons aan het nadenken te zetten. Ik vermoed dat
jullie net als de meesten heel graag de waarheid zouden kennen en ik
hoop dat God jullie, en iedereen, mezelf incluis, daarbij zal leiden.
(10)
Vriendelijke groetjes!
------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Bedankt voor uw ondersteunende woorden. Toch moet ik enkele kritische
kanttekeningen plaatsen bij uw reaktie:
(1) Als u de bijbel niet letterlijk neemt dan kiest u dus zelf de
bijbelgedeelten uit die u wel bevallen (verdraagzaamheid, vergeving,
opoffering, het liefhebben van vijanden etc.) en op deze bijbel
gedeelten baseert u dan uw "geloof". Blijkbaar beschikt u dus al een
over niet bijbels criterium dat bepaalt hoe teksten geinterpreteeerd
dienen te worden. Met andere woorden u bent eigenlijk een humanist die
de bijbel gebruikt als illustratie.
(2) Is dat een eigenschap die alleen christenen bezitten??? Mijn
ervaring is dat er onder de niet-christenen ook mensen te vinden zijn
die voor anderen klaar staan net zo goed als er onder de christenen
grote egoisten rondlopen.
(3) Het "eeuwig luisterende oor" dat u de christenen toedicht had
slechts enkele eeuwen geleden toch wat last van doofheid want toen
werden anders denkenden gefolterd en op de brandstapel gezet als zij de
"heilsboodschap" niet wilden aannemen. En wat te denken van de
kolonisatie van de wereld en de slavenhandel die met de bijbel in de
hand werd verdedigd???
(4) Ook onder de niet-christenen bevinden zich mensen die zich opofferen
voor de medemens en zij doen dit ZONDER daarvoor één of andere beloning
in de toekomst te verwachten.
(5) Aangezien u de bijbel niet letterlijk neemt en dus zelf uw eigen
godsbeeld hebt geschapen komt de kracht die u ontvangt door het gebed
dus eigenlijk uit uzelf.
(6) Dit soort christenen denken dat ze de bijbel "letterlijk"
interpreteren maar vervolgens weigeren ze te lezen wat er eigenlijk in
staat.
(7) Jezus heeft uitspraken gedaan over verdraagzaamheid en
medemenselijkheid, een thema dat al ver voor zijn tijd te vinden was bij
andere godsdiensten zoals het boedisme. Verder doet hij ook uitspraken
die daar weer mee in strijd zijn zoals:
(Math 10:34) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de
aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
(Math 10:35-36) Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken
tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter
tegen haar schoonmoeder. En zij zullen des mensen vijanden worden, die
zijn huisgenoten zijn.
(Luc 22:36) Hij zeide dan tot hen: Maar nu, wie een buidel heeft, die
neme hem, desgelijks ook een male; en die geen heeft, die verkope zijn
kleed, en kope een zwaard.
(Lucas 14:26) Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en
moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs
zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.
(8) Jezus is inderdaad een mooi voorbeeld van verdraagzaamheid,
vergevingsgezindheid en medemenselijkheid maar de vraag is dus hoe we
een wereld kunnen scheppen die geleid wordt door deze eigenschappen. Wat
waren Jezus daden:
- Jezus maakt een paar willekeurige zieken weer gezond maar wat draagt
dat bij aan het verminderen van het lijden van de mensheid. Waarom heeft
Hij bijvoorbeeld zijn goddelijke kennis op het gebied van medische
wetenschap niet beschikbaar gesteld.
- Jezus zegt dat we voor de armen moeten zorgen maar Hij veroordeelt
niet de maatchappelijke structuren waarin de rijken zich ten koste van
de armen verrijken. Integendeel, Hij doet er nog een schepje bovenop
door te suggereren dat dit een onvermijdelijke toestand is:
(Lukas 19:26) Want ik zeg u, dat een iegelijk, die heeft, zal gegeven
worden; maar van degene, die niet heeft, van dien zal genomen worden ook
wat hij heeft.
- Jezus was niet getrouwd, had geen kinderen, maakte zich niet druk over
werk of inkomen. Wat deed hij werkelijk om de wereld beter te maken???
Stichtte hij een weeshuis, ging hij geld verdienen voor de armen, heeft
hij zijn goddelijke kennis beschikbaar gesteld aan de medische
wetenschap??? Niets van dit alles want Jezus richt zich niet op het
veranderen van deze wereld maar op een wereld na de dood. Zijn
impliciete boodschap is dat het hier en nu niet belangrijk is maar dat
er een beter leven na de dood wacht.
Het is dan ook geen wonder dat in de loop der eeuwen machthebbers het
christelijk geloof hebben gebruikt om de massa te laten geloven dat hun
toestand onvermijdelijk was maar dat na de dood alles goed zou komen.
(9) Deze site laat zien wat er in de bijbel staat dus wat wij wel of
niet denken en/of geloven heeft daar geen enkele invloed op.
(10) Zoals de bijbel zegt:
(Johannes 5:39) Onderzoekt de schriften;
(Spreuken 3:13) "Welgelukzalig is de mens, die wijsheid vindt, en de
mens, die verstandigheid voortbrengt!"
(Spreuken 14:15) "De slechte gelooft alle woord;" |
|
| Saturday 01/25/2003
8:39:45pm |
| Naam: |
Martien |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reaktie: |
Prima dat er eens wat
kritischer naar de Bijbel en naar God wordt gekeken. Ik heb grote
twijfels bij het bestaan van een God op de manier zoals het Christendom
daar tegenaankijkt en sta ook zeer kritisch tegenover Jezus, al had hij
soms wel goede ideeën. Ik zou zeggen: ga door met het verder uitbouwen
van deze tijd maar probeer ook oog te blijven houden voor de goede
dingen die er in de Bijbel staan. Sommige gedeelten van de Bijbel zoals
bijvoorbeeld de Bergrede zijn best okee, maar dat geldt natuurlijk ook
voor bepaalde humanistische, boeddhistische of taoïstische geschriften.
Succes!
------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Meerdere lezers hebben deze opmerking gemaakt en daarom hebben wij een
bladzij toegevoegd met de titel: "Goede zaken". Dank voor uw reaktie. |
|
|
|
| Monday 04/14/2003 12:29:48am
|
| Naam: |
Liesbeth |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reaktie: |
Laat ik nog maar eens een
reactie plaatsen. Ik heb jullie al verteld geloof ik dat ik het
ongelooflijk knap vind wat jullie hier opgezet hebben. Jullie zetten
christenen echt aan het nadenken.
Als christen is het niet ongezond om soms te twijfelen. Het voelt wel
ongezond. Ik heb echt periodes gehad (en nog regelmatig) dat ik aan
alles kan twijfelen. Niet dat er een betere godsdienst is dan het
christendom, maar wel dat het christendom het ook niet echt is. Daar
twijfel ik regelmatig aan, als ik zie hoeveel verschillende meningen en
verschillende kerken er zijn binnen het christendom. Als ik het moeilijk
heb met bijbel lezen en vind dat God een eenvoudiger boek had kunnen
“bezorgen”. Als ik zie hoe “onchristelijk” christenen soms met elkaar
omgaan. En vaak telkens in dezelfde fouten hervallen (ik heb het dan ook
over mezelf). Of gewoon als gebed niet blijkt te helpen. Dan kan ik echt
beginnen te twijfelen aan mijn geloof. En door dat twijfelen, begin ik
me heel ongelukkig te voelen. Dan voel ik me waardeloos als christen.
Alsof christenen gewoon volledig zeker moeten zijn.
Elk geloof is gebaseerd op persoonlijke ervaringen en daarom kunnen we
andere mensen geen rationele feiten voorleggen. Ik ben er echter van
overtuigd dat God ons allemaal persoonlijk kent en Hij ons hierbij wil
leiden.
Ik heb het heel moeilijk met het oude testament waar God uitlegt over
het offeren. Het godsbeeld van iemand die onschuldige dieren vraagt om
daardoor mensen te kunnen vergeven, past niet bij een liefdevolle God.
Met deze moeilijkheid zit ik al heel lang. En ook het feit dat God dan
zijn Zoon stuurt om voor onze zonden te sterven en waardoor de mensen
daarna niet meer hoeven te offeren ter vergeving van hun zonden. Alsof
God ineens veel liever wordt. Waarom is Hij niet altijd zo geweest,
waarom verandert Hij plots? Het godsbeeld van een God die verandert past
ook niet bij mijn gevoel van liefdevolle en eeuwig betrouwbare God. En
ik snap wel dat mensen zonden hebben begaan, maar waarom moet er een
onschuldig iemand, namelijk Jezus, voor aan het kruis? Of om het heel
cru te zeggen: wat heeft die God toch met al dat bloedvergieten?
Ik denk dat het belangrijk is een aantal dingen te beseffen. God is een
liefdevolle God. Hij houdt er helemaal niet van als onschuldige dieren
worden geslacht. Als dat immers zo was, zou Hij ook nooit Jezus hebben
laten sterven aan het kruis, dan was dat niet nodig geweest. Maar als
Jezus vanaf het allereerste moment voor ons aan het kruis was gestorven,
nog vóór de eerste menselijke zonde, dan had niemand geweten hoe erg God
het vindt dat wij zonden begaan. God vindt zonde heel heel erg. Als Hij
zegt dat de mensen er zoveel voor in de plaats moeten doen, dieren
offeren enz. dan maakt Hij duidelijk hoe erg het is om te zondigen.
Zonde is verschrikkelijk. Het is belangrijk dat we dat beseffen, zodat
we ook van onze fouten kunnen leren. En nu kan je jezelf afvragen waarom
God ons dan zo heeft gemaakt dat wij in staat zijn heel erge dingen te
doen. Als Hij dat toch zo erg vindt. Maar als de mens niet die keuze zou
hebben (tussen het goede en het slechte), zou het minder grote waarde
hebben wanneer hij het goede doet. God had allemaal robotten van ons
kunnen maken. Maar dan zouden we niet meer uit onszelf het juiste doen,
niet meer uit onszelf God liefhebben.
Ik ben ook veel aan het leren over de Islam dit jaar. Eigenlijk wou ik
eens uitproberen of ik mezelf kon verleiden tot bekering tot deze andere
godsdienst. Gewoon als experiment. Ik ben begonnen met de Koran te
lezen. Al ben ik het niet met alles eens, toch probeer ik al het beste
uit de Koran te halen, en het echt heel sterk te “proeven”. De bijbel
staat ook vol moeilijkheden die ik niet snap en waarbij ik meer uitleg
nodig heb, dus mag dat ook met de Koran. Ook volg ik het vak
Islamitische cultuur, waarbij we op heel objectieve wijze alles over
deze godsdienst leren, heel wetenschappelijk alle feitjes voorgeschoteld
krijgen. Ik wil niets slecht zeggen over de Islam. Ik vind dat we als
mens niet kunnen zeggen “Mijn godsdienst is de ware godsdienst.” Ik denk
dat er aan het christendom heel veel moeilijkheden zitten en het feit
van dat er zoveel verschillende kerken en ideeën rond zijn, is voor mij
al genoeg bewijs dat we heel voorzichtig moeten zijn met dergelijke
uitspraken. Ik kan me ook niet voorstellen dat alle christenen beter
zijn dan alle moslims of omgekeerd en ik kan me niet voorstellen dat
alle moslims naar de hel zouden gaan. Integendeel! Ik zie heel veel
mooie dingen in dit andere geloof. De mensen zijn ontzettend onderdanig
aan God en hun geloof is heel sterk door hun dagelijks leven verweven.
Ze houden elke dag minstens 5x gebed waarbij ze God prijzen en danken.
Ik denk dat christenen daar heel veel van kunnen leren. En ook in de
Koran staan mooie dingen, zoals dat ze moeten geven aan de armen en geen
medemensen mogen doden. Waar ik het dan moeilijk mee heb is dat ze van
Mohammed een heel bijzonder iemand maken, terwijl voor hen Mohammed maar
een profeet was, dus niet God zelf. Toch gaan ze heel nauwgezet kijken
naar hoe Mohammed geleefd heeft en dit gebruiken als leidraad voor hun
eigen leven. Dit brengt mij dichter bij Christus. Blijkbaar is het ook
voor anders gelovigen belangrijk om een voorbeeld te hebben, dus mogen
wij echt blij zijn met Jezus die ons is voorgegaan. Van Jezus geloven we
dat Hij God is, dus weten we zeker dat we Zijn voorbeeld mogen volgen.
Ikzelf zou het moeilijk vinden om het voorbeeld van Mohammed te volgen,
zelfs al zou ik er zeer sterk in geloven dat hij de belangrijkste
profeet was van allemaal. Voor mij zou hij toch ook mens zijn, dus ook
fouten maken als ieder mens.
Nog over homofilie iets zeggen. Ik begrijp dat het overkomt dat dit een
grote zonde is, omdat dit in de bijbel staat. Wat we echter niet goed
weten, is dat er vroeger geen sprake was van homofilie zoals wij die nu
kennen. Er wordt ook nergens in een goede vertaling van de bijbel
"homofilie" bij naam genoemd. De liefde tussen 2 mensen van hetzelfde
geslacht zoals wij dat nu kennen als homofilie, was vroeger niet aan de
orde. Waar wel sprake van was, en dit is ook hetgeen de bijbel
waarschijnlijk bedoelt, is een soort onzedelijke praktijken waarbij
iedereen met iedereen seks had. Een soort groepssekspraktijken onder
mannen. Dit is dus iets heel anders dan homofilie.
Wat is het meest waardevolle in ons leven? Het geloof is het enige wat
ons zekerheid kan geven. God is er gewoon altijd, Hij is er altijd om
naar ons te luisteren. En ik heb veel meer vertrouwen in God dan in
mezelf, want ik weet heel goed waar ik toe in staat ben als mens.
Veel zegen iedereen die dit leest!
Liesbeth. |
|
| Sunday 04/06/2003 11:10:06pm
|
| Naam: |
Jeroen van Woudenberg |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jeroenvanwoudenberg@freeler.nl |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reaktie: |
Geweldig,eindelijk kan ik al
mijn gelovige vrienden, familie en kennissen om de oren slaan met bijbel
citaten.
Jeroen |
|
| Saturday 04/05/2003
10:40:56am |
| Naam: |
Ruby |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
wilco.lukassen@excite.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reaktie: |
Hallo makers van deze site,
Sinds een paar jaar houd ik me wat meer bezig met mijn geloof. Ik ben RK
opgevoed, maar kwam op een gegeven moment in aanraking met een
evangelische groepering. Ik ben vanaf toen de bijbel gaan lezen en ik
heb sindsdien allemaal vraagtekens en twijfels gekregen. Ik herken echt
enorm veel in jullie site. Ik kan me inderdaad ook niet voorstellen dat
een barmhartige God bepaalde dingen doet en laat doen. Ik ben dus blij
dat jullie ook de mensen laten nadenken. Het is ook goed om eens een
andere belichting te zien.
Het boek 'Een ongewoon gesprek met God', laat bijvoorbeeld weer een heel
ander beeld van God zien. Er wordt daar bijvoorbeeld ongeveer het
volgende in gezegd (en dat vind ik wel een mooie gedachte): "Hoe kan ik
het slecht vinden hoe jullie zijn, als ik jullie zelf zo geschapen heb?
Ik heb jullie zelf een eigen wil gegeven.. waarom zou ik daar over
oordelen?"
En: actie geeft reactie. Alles wat je doet, heeft een reactie. En dat
moet je accepteren. Je moet dus altijd nadenken over wat je doet.
Zo staan er meer dingen in die ik een wonderlijke nieuwe visie vind en
zeer zeker niet altijd slecht.
Ondanks dat ik de bijbel niet als 100% waar beschouw. Haal ik er bewust
de dingen uit die ik goed vind, ter eigen steun.
En ik wilde ook nog even kwijt dat ik denk dat iedereen op het eind
verantwoording moet afleggen, al is het maar aan jezelf.
Vriendelijke groetjes van Ruby |
|
| Friday 03/28/2003 10:12:35am
|
| Naam: |
Een Christen |
| Homepage: |
http://bijbel.pagina.nl |
| E-Mail: |
Bekijk@het.gauw |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reaktie: |
Wat een enorme onzin.
Christenen die een beetje slim zijn weten wat er in de bijbel staat. (1)
Wat hier staat zijn de grofste delen bij elkaar. Zo kan ik ook een site
maken met de mooiste delen bij elkaar. (2)
Je weet toch wel, dat bijbelverhalen elkaar vaak tegenspreken? (3) En je
weet toch wel, dat de bijbel helemaal geen "geschiedenisboek" is? (4)
Wat er staat zijn bovendien ervaringen van mensen met God die men op een
bepaald moment waardevol vond om in de bijbel te bundelen.(6)
Deze site rukt verhalen volledig uit hun verband. (5) Geloof deze onzin
dus niet!! (7)
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Uw bijdrage laat weer eens duidelijk zien waarop religie en het geloof
in heilige boeken meestal op berust: GOEDGELOVIGHEID en INDOCTRINATIE.
In slechts enkele zinnen verklaart u de volledige inhoud van deze
website met meer dan 50 pagina's waarin elke bewering met bijbelteksten
wordt onderbouwd tot "enorme onzin" zonder ook maar op één enkel
onderwerp in te gaan. Omdat de argumenten die u hiervoor aanvoert
typerend zijn voor het soort dat "bijbelgeleerden" plegen te hanteren
zullen we ze eens één voor één onderzoeken:
(1) dit is onzin "slimme" mensen weten wel beter.
(2) er staan ook mooie dingen in de bijbel
(3) bijbelboeken spreken elkaar tegen
(4) de bijbel is geen geschiedenisboek
(5) teksten worden uit hun verband gerukt
(1) Interessante observatie die u hier maakt maar zo'n groteske
uitspraak vraagt natuurlijk wel om steekhoudende argumenten of gaat u er
vanuit dat "slimme christenen" u op uw woord zullen geloven? Verder doen
uw "slimme christenen" er goed aan de bijbel eens van voor naar achter
te lezen en alle moordpartijen en onrechtvaardigheden, die door en in
naam van de bijbelse God worden gepleegd, te inventariseren en zich eens
af te vragen hoe het mogelijk is dat diezelfde God verderop in het boek
ineens van gedachte blijkt te zijn veranderd en zegt dat we onze
vijanden moeten vergeven en zelfs lief moeten hebben. Diezelfde vijanden
dus die Hij voorheen nog verpletterde:
(Psalmen 89:24) Maar Ik zal zijn wederpartijders verpletteren voor zijn
aangezicht, en die hem haten, zal Ik plagen.
(Psalmen 3:8) Sta op, HEERE, verlos mij, mijn God; want Gij hebt al mijn
vijanden op het kinnebakken geslagen; de tanden der goddelozen hebt Gij
verbroken.
(Nahum 1:2) Een ijverig God en een wreker is de HEERE, een wreker is de
HEERE, en zeer grimmig; een wreker is de HEERE aan Zijn wederpartijders,
en Hij behoudt den toorn Zijn vijanden.
(2) Ja, er staan ook mooie dingen in de bijbel maar dat neemt niet weg
dat wat u de "grofste delen" noemt zoveel mogelijk wordt verzwegen om zo
de valse indruk te wekken dat de bijbel een verfijnd boek is dat vol met
mooie denkbeelden staat en als een leiddraad voor het leven zouden
kunnen dienen. Niets is minder waar. Zoals deze site duidelijk laat zien
staat de bijbel vol met verhalen met een zeer bedenkelijke moraal waarin
geweld, genocide, homohaat,slavernij en vrouwonvriendelijkheid als de
gewoonste zaak van de wereld wordt voorgesteld. Zoals de volgende
teksten bijvoorbeeld laten zien genieten kinderen en ongeboren vruchten
de speciale aandacht van de oudtestamentische God:
(Numeri 31:17)....doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens
(Deuteronomium 2:34)....en wij verbanden alle steden, mannen, en
vrouwen, en kinderkens;
(Deuteronomium 28:53)....En gij zult eten de vrucht uws buiks, het vlees
uwer zonen en uwer dochteren
(2 Koningen 8:12) ....en hun jonge kinderen verpletteren, en hun
zwangere vrouwen opensnijden.
(2 Koningen 15:16) .... al haar bevruchte vrouwen hieuw hij in stukken
(Jesaja 13:16)...Ook zullen hun kinderkens voor hun ogen verpletterd
worden
(Jesaja 13:18).....en zij zullen zich niet ontfermen over de vrucht des
buiks; hun oog zal de kinderen niet verschonen
(Klaagliederen 2:20)...zullen dan de vrouwen haar vrucht eten
(3) Het zijn niet alleen enkele feitjes uit verhalen die elkaar
tegenspreken maar heel de geest van het oude testament met zijn
bloeddorstige en wrekende God die zijn volk opdracht geeft om andere
volkeren inclusief vrouwen en kinderen om zeep te helpen spreekt het
nieuwe testament tegen waarin we ineens worden opgeroepen tot
geweldloosheid, vergevingsgezindheid en het liefhebben van vijanden.
(Deuteronomium 20:16-17) Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE,
uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft.
(Nahum 1:2) Een ijverig God en een wreker is de HEERE, een wreker is de
HEERE, en zeer grimmig; een wreker is de HEERE aan Zijn wederpartijders,
en Hij behoudt den toorn Zijn vijanden.
(4) U bedoelt dat er allerlei dingen in staan die helemaal niet zo
gebeurd zijn? Als dat zo is hoe bepalen we dan wat we wel en wat we niet
letterlijk moeten nemen? Is Jezus bijvoorbeeld wel echt voor onze zonden
gestorven of is dat ook maar een verhaaltje?
(5) "Teksten worden uit hun verband gerukt?!" Het typerende verweer van
"bijbelgeleerden" om onwelgevallige conclusies naar de prullebak te
verwijzen. Misschien kunt ook aangeven WELKE teksten WAAR door ons uit
het verband worden gerukt en dan tevens aangeven wat het "juiste
verband" dan zou moeten zijn.
(6) U zegt dus dat de bijbel een door mensen bedacht en geschreven boek
is met tegenstrijdige verhalen die niet noodzakelijk waar gebeurt zijn.
Daar zijn wij het helemaal mee eens en wij voegen er aan toe dat veel
van die verhalen ook nog een verwerpelijke moraal hebben.
CONCLUSIE: ondanks het feit dat alle beweringen op deze site volledig
zijn onderbouwd uit bijbelteksten die allen met hoofdstuk en vers worden
genoemd doet u een beroep op de goedgelovigheid van anderen om u op uw
woord te geloven dat het allemaal "onzin" is.
(Johannes 5:39) Onderzoekt de schriften;
(Johannes 8:32) En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u
vrijmaken. |
|
| Thursday 03/27/2003
9:08:46pm |
| Naam: |
marjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
j.tacke4@chello.nl |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reaktie: |
Eindelijk eens een gedegen
antwoord/weerwoord op iedereen die gelooft wat er geschreven is. Zelf
ben ik (te) lang in het geloof, God en trawanten blijven hangen. Totdat
ik inderdaad zelf ben gaan nadenken. Wat me steeds opvalt is dat men
zonder enige behoefte aan toetsing aanneemt dat wat in de bijbel
geschreven is ook daadwerkelijk een werkelijkheid is. Voor velen lijkt
het ook een makkelije manier om niet zelf na te hoeven denken en
verantwoordelijk te zijn voor je eigen daden Waarom heeft men
onvoldoende vertrouwen in het eigen kunnen? Makkelijk, als het misgaat,
kun je altijd zeggen dat God's wegen ondoorgrondelijk zijn en het jouw
door hem bepaalde pad is dat je hebt te volgen. Vraagt men zich nooit af
of er enig bewijs is? Dan kun je net zo goed iets anders geloven. En de
bijbel is 2000 jaar geleden geschreven door mensen die amper konden
schrijven, dus veel is overlevering, je weet hoe dat gaat: die vertelt
dit en jij maakt er een soortgelijk verhaal van maar een tikje anders.
En wie was die Jezus dan. Misschien een wijs man die wel wat
intelligente uitspraken heeft gedaan maar wat weten we verder over hem?
Tot zijn 16de was hij buiten beeld, komt effe terug, op zijn 32ste doet
ie wat opzienbarende dingen (?) en verdwijnt vervolgens weer. Wat heeft
ie gedaan dan in zijn leven? En hoe komt God aan een zoon? Voor mij zijn
er teveel onduidelijkheden. Wat ik ook altijd een probleem vind, is de
minzame manier van gelovigen naar de niet-gelovigen. Zoiets alsof zij de
waarheid in pacht hebben. Maar welke waarheid? Waarom dan is de waarheid
van de islam niet de waarheid. Ook zij hebben de stellige overtuiging
dat dit de waarheid is. En waarom hebben mensen het nodig om te geloven?
Niet voldoende zelfvertrouwen? In plaats van zelf de problemen die je
tegenkomt aan te pakken, leg je het bij een god neer die het dan wel op
zal lossen, je de weg wijzen en als je dood gaat, zit je goed want je
komt in de hemel. Ik vind dit zeer onmenselijk, het is in mijn ogen
egoisme, je stelt jezelf veilig voor later. En dan mag je tot in de
eeuwigheid zingen voor de troon van God. Mooi vooruitzicht. Men zal me
nu wel in het rijtje van de satan plaatsen, waar ik natuurlijk ook niet
in geloof. Iedereen die er een andere gedachtengang op nahoudt, heeft
pech en snapt er niks van! Makkelijk. Hoef we wederom niet zelf na te
denken. Ik vond het een verademing deze site te vinden (zal wel God's
wil ziin) waar nog een kritische mening verkondigd wordt. WIe weet is
dit over 3 eeuwen wel een nieuwe geloofsstroming!
Groet. Marjan |
|
|
|
| Sunday 05/25/2003 6:55:11pm
|
| Naam: |
S. Sprenkels |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reaktie: |
Ik wil u danken voor uw
site, ondanks het feit dat u dingen anders ziet dan christenen doet u
geen slecht werk, u zet mensen aan het denken! Zoals u waarschijnlijk
wel weet is geloven een kwestie van het hart en het verstand.Door uw
site ben ik erachter gekomen dat ik veel meer stille tijd moet nemen
voor Bijbelstudie en gemeenschap met God. Overigens kun je niet alleen
geloven door ratio anders is het geen geloven meer er komt namelijk meer
bij kijken dan hetgeen wij kunnen en willen waarnemen.Ik wens u Gods
zegen toe en ik hoop dat U hem mag vinden.
Met vriendelijke groet,
Stefan. |
|
| Wednesday 05/21/2003
10:30:56pm |
| Naam: |
G Klein |
| Homepage: |
http://www.gklein.nl |
| E-Mail: |
gerrit@gklein.nl |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reaktie: |
Ga zo door, het is bitter
noodzakelijk dat dit soort informatie op het internet is te vinden. Zelf
probeer ik ook een beetje toe te voegen. Maar hier is veel meer te
vinden. Prima. |
|
| Thursday 05/15/2003
1:34:57pm |
| Naam: |
marieke |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reaktie: |
beetje zielige
ongenuanceerde site...
hiermee zet je christenen die echt nadenken zelfs voor schut |
|
| Tuesday 05/06/2003 7:59:02pm
|
| Naam: |
Henk de Lamper |
| Homepage: |
http://www.henkdelamper.de |
| E-Mail: |
de.lamper.henk@t-online.de |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reaktie: |
Een hoby van mij is in
forums te reageren. Onder andere als het tegen andersdenkenden gaat. Met
jou bijbel-citaten kan ik hen gewoon een spiegel voorhouden. Dank je
wel!
Ik heb ook een boekje geschreven: "Lebenshilfen für fröhliche Atheisten"
(Leidraad voor vrolijke atheisten). Het verkoopt niet bijzonder goed
(tot nu toe 400 exemplaren), omdat er hoofdzakelijk instaat, dat je zelf
moet denken. De meeste mensen wensen "kant-en-klaar-oplossingen". Ik
geef echter niet op, en het verheugd mij, af en toe "zieleverwanten" te
vinden.
Groetjes van Henk
(Sory voor mijn slecht nederlands) |
|
| Wednesday 04/16/2003
2:04:46pm |
| Naam: |
Ruby |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
wilco.lukassen@excite.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reaktie: |
Ik zou Liesbeth toch twee
dingen willen zeggen/vragen.
Als wij een feest hebben dan slachten wij ook dieren en niet alleen
dieren, maar we eten ook andere onschuldige levende dingen (groenten
leven ook). Persoonlijk denk ik dat wij teveel menselijke emoties aan
dieren toekennen. Ik zie niet helemaal in wat het voor kwaad kon om dat
te offeren aan God ter vergeving. De vraag blijft of God dat "eiste",
dat betwijfel ik, maar wel om andere redenen.
Het tweede:
Je zegt dat God laat zien dat hij het dus heel erg vindt als wij een
zonde begaan, maar... wie bepaalt wat zonde is? Hoe weten wij wat God
een zonde vindt? Naar aanleiding van de bijbel zijn er vele zonden:
homosexualiteit (maar daar geef je zelf al een ander antwoord op),
moorden (maar hoe zit dat met oorlog?), abortus (maar wat als je zwanger
bent van je verkrachter?), sex voor het huwelijk (maar zou dat nou echt
een zonde zijn? Zou God zich daar daadwerkelijk aan storen?), heksen /
toekomstvoorspellers e.d. (wanneer is iemand een boodschapper van God en
wanneer niet?)
Onze waarden en normen veranderen continu. Wellicht hangt God ons geen
waarden en normen aan wellicht doen we dat onszelf aan. En misschien
moeten gewoon leren om verantwoordelijk te zijn voor alles wat we doen
en dus ook alle consequenties te aanvaarden. Actie geeft reactie. Op die
manier is er geen vrij brief om maar te doen en laten wat we willen,
maar zijn we wel bewust van onze eigen invloed op alles en iedereen.
Ik wil nog een derde ding kwijt: ik vind het knap dat je je zo kan
verdiepen in een ander geloof. Daar heb ik een groot respect voor en ook
dat je blijft nadenken en niet stopt omdat jij denkt het beter te weten.
Bedankt.
Groet van Ruby |
|
|
|
| Sunday 07/27/2003 5:59:53pm
|
| Naam: |
Zenodotus |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
Detalisman@hotmail.com
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reaktie: |
Godsdienstoorlogen,
kettervervolging, heksenverbranding, inquisitie,
slavernij zijn in de loop der eeuwen allemaal met de bijbel in de hand
verdedigd. Hoe kan dat als er precies in de bijbel staat hoe je moet
leven???
Wat je zegt klopt natuurlijk niet helemaal...
Enkel en alleen al psychologisch kun je natuurlijk niet stellen omdat
iets met een boek, of met een werk verdedigd wordt het daarom ook zo is
dat dat in dat werk gepropageerd zou worden.(1)
Zo heeft Ghandi bijvoorbeeld ook de bijbel verdedigd door te stellen:
Moest iedereen volgens de rede die in de bijbel staat opgetekend als de
bergrede (matt 5-7), dan zouden zo goed als alle problemen van de
mensheid opgelost zijn...(2)
Ten tweede had het zijn reden hoor waarom het verboden was om de bijbel
in de volkstaal te vertalen, en zo onder de mensen zou worden verspreid,
velen zijn gestorven omdat ze de bijbel tot het volk wilden brengen,
want zolang het volk niet wist wat er in de bijbel stond, konden ze hen
trouwens alles wijsmaken wat ze wilden...(3)
Het heeft dan ook zijn reden waarom bijvoorbeeld in Handelingen 20:29,
30 wordt gezegd (en hier worden de woorden van Jezus bericht (4)): "Ik
weet dat er nam ijn heengaan onderdrukkende wolven bij u zullen
binnendringen, die de kudde niet teder zullen behandelen, en uit uw
eigen midden zullen mannen opstaan die verdraaide dingen zullens preken
om de dscipelen achter zich aan te trekken." (5)
En andere psychologe sprak ervan dat er een boek vol wijsheden bestaat
en dat het al eeuwen geleden geschreven was (ze doelde hierbij op de
bijbe)...
Waar denk je bijvoorbeeld dat de spreuk vandaan komt: Wat je wilt dat
een ander voor jou doet, doe dat ook voor een ander..." (6)
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Of we het nu propageren noemen of niet feit blijft dat de volgens de
Bijbel God opdracht geeft om hele volkeren uit te moorden en daarbij
ouden van dagen en kinderen niet te ontzien. (1 Samuel 15:3) Dat heksen
gedood dienen te worden. (Exodus 22:18) Dat slavernij de gewoonste zaak
van de wereld is zolang je de slaven maar bij een ander volk vandaan
haalt. (Leviticus 25:44)
(2) Inderdaad staan er in de Bijbel ook wijsheden waardoor de wereld er
een stuk beter uit zo zien als iedereen er zich aan zou houden maar ze
worden overschaduwd door de wreedheden, onrechtvaardigheden en willekeur
van de oud testamentische God die zijn eigen geboden keer op keer
overtreedt en als een jaloerse en egoistische despoot te keer gaat tegen
alles en iedereen die maar even niet naar Hem luistert. Een eerlijke
bijbellezer kan dan ook niet anders concluderen dan dat voor "GODS ZAAK"
ieder middel is geoorloofd.
(3) Er is blijkbaar weinig veranderd want ook nu de Bijbel overal
verkrijgbaar is laten goedgelovige christenen zich nog steeds wijsmaken
dat de Bijbel enkel bestaat uit mooie gedachten en wijsheden.
(4) Dat moeten we dus maar aannemen want Jezus heeft nooit zelf iets
geschreven dus het enige wat we hebben zijn getuigenissen van anderen
die het ook weer ''van horen zeggen'' hebben.
(5) Ja, en.....??? Wat wilt u hier mee zeggen??
(6) Deze (voor de hand liggende) spreuk komt in ieder geval niet
oorspronkelijk uit de bijbel want de chinese wijsgeer Confucius had dit
al 500 jaar voor Christus bedacht.
Hoe wilt u overigens deze spreuk rijmen met al het geweld in het oude
testament????? |
|
| Wednesday 07/09/2003
12:58:02am |
| Naam: |
Anne Treur |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
annetreur@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reaktie: |
Ik heb de site met een half
oog bekeken, en zag in het eerste stuk alleen maar kritiek omdat God
niet liefdevol zou zijn.
Uit de site blijkt dat de maker van de site redelijk op de hoogte is van
de inhoud van de Bijbel. Heeft de maker dan Genesis niet goed gelezen en
de zondeval overgeslagen? Als je dat leest, zou je beseffen dat de mens
eigenlijk totaal geen recht meer heeft om te leven, maar dat door Gods
goedheid en liefde er nog een mogelijkheid tot terugkeer is, en zou de
maker van deze site dankbaar moeten zijn dat hij nog genadetijd heeft,
en dat er nog de mogelijkheid is om terug te komen. Ik denk dat hij zijn
tijd beter kan gebruiken om de Bijbel te lezen met het doel waarvoor hij
geschreven is, in plaats van zijn tijd te verdoen met dergelijke
nutteloze kritiek.
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Hoezo kritiek? Het staat gewoon zwart op wit in de Bijbel dat God
hele volkeren laat uitmoorden of straft met verschrikkelijke plagen en
ziekten omdat ze toevallig niet Hem maar andere goden aanbidden.
(2) De zondeval hebben wij zeker niet overgeslagen maar ook hier zien
wij weer de absurde onrechtvaardigheid dat God de complete mensheid
straft omdat 2 mensen een overtreding hebben begaan. Het heeft er alle
schijn van dat de bijbelse God een voorstander is van het straffen van
vele onschuldigen voor de zonde van enkelen. (zie erfzonde, zondvloed,
plagen in Egypte etc.).
(3) Wij geven slechts weer wat erin de Bijbel staat en blijkbaar staan
daar zulke onaangename zaken in dat u dit als kritiek opvat. |
|
| Wednesday 07/09/2003
3:31:15am |
| Naam: |
TheEdge |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reaktie: |
Interessante site. Een goede
site om als Christen eens op rond te neuzen. U kaart inderdaad dingen
aan waar veel niet- of ex-christenen, of zelfs Moslims naar vragen als
ze met christenen in gesprek gaan.
Ik heb niet alles letterlijk doorgelezen. Daarvoor was het wat veel in
één keer. Ik heb wel gezien dat het bij sommige stukken een kwestie van
de hele tekst lezen is, om de argumenten op deze site te weerleggen (de
schijnbaar onrechtvaardige willekeur van God in 2 Tess 2:11-12 is
bijvoorbeeld te weerleggen met vers 9 en 10, het citaat uit 1 Kor 7:1 is
te weerleggen met de rest van hoofdstuk 7). Bij weer andere stukken is
het een kwestie van het zoeken naar een groter verband; ik heb het hier
over de 613 Mozaische wetten uit de Thora (al die spijswetten,
offerwetten en reinigingswetten). Ik ben hier overigens zelf ook nog
niet helemaal uit waarom de straffen hierover zo streng waren, maar ik
hoop dat God me helpt om ook dat te gaan begrijpen.
Voor de Christenen die deze site lezen: knap niet af en gebruik de site
als een basis voor een stukje apologetiek (=uitleggen wat je gelooft).
Voor de niet-christenen die deze site lezen: wees kritisch op de hier
gegeven argumenten, en pak er zelf ook een studiebijbel bij om te kijken
of het wel klopt.
En tot slot: geloven is niet gebaseerd op feiten, maar op geloof. Lees
maar eens in Hebreeers 11:1.
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Hoe wilt u de vele wreedheden, moorden en genocides gepleegd door of
uitgevoerd in opdracht van de bijbelse God rijmen met het idee van een
rechtvaardige en liefdevolle God?
(2) Het christelijk geloof is gebaseerd op wat erin de Bijbel geschreven
staat en als blijkt dat diezelfde Bijbel vol staat met gruweldaden
gepleegd door of in opdracht van God dan is dat een reden om aan de
juistheid van dit geloof te twijfelen. |
|
| Tuesday 06/03/2003 0:34:45am
|
| Naam: |
Marcel Klein. |
| Homepage: |
http://www.lucidusnoctis.nl |
| E-Mail: |
marcel@lucidusnoctis.nl |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reaktie: |
Geweldig, deze site. Gewoon
laten zien wat er staat, geen commentaar nodig. Ik heb zelf een artikel
geschreven genaamd: 'De rehabilitatie van Lucifer.' Te lezen op twee
websites; www.lucidusnoctis.nl en www.gklein.nl
|
|
| Monday 05/26/2003 2:35:38pm
|
| Naam: |
Harro |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
h.wiersema@wm.wegener.nl |
| Gevonden
met: |
Vriend |
| Reaktie: |
Hallo Redaktie,
ik heb zo'n vaag vermoeden dat je/jullie ongeveer net zo'n
indoctrinatievolle jeugd hebben gehad als ik. Ik vind het persoonlijk
goed dat je met je 'frustraties' andere mensen probeert te helpen. Het
is goed om aan mensen duidelijk te maken dat de Bijbel door mensen
geschreven is (en niet door de zgn H.G.) en dat God vaak genoeg is
misbruikt om allerlei oorlogen te voeren, mensen te misleiden zodat
artsen meer anti-depressiva uit kunnen schrijven omdat je in zoiets
verschrikkelijks als de hel moet geloven en je hele leven bang moet zijn
of judurwelkomtofnie!
In de reakties die ik op jullie pagina heb gelezen zijn wel erg
wisselend maar ook wel weer bevestigend; de zgn. 'echte' christenen
vinden jullie site 'blasfemie'. Ik herken dit wel. De niet/ex-christenen
zoals ik zien in deze site meer een bevestiging in wat ze al een hele
tijd voelden. Toen ik begon met twijfelen c.q. nadenken begon ik ook met
teksten te smijten naar de dominee en andere christenen. Het nadeel
hiervan is dat ze het niet (willen) horen. Op zich is dit wel logisch;
ik laat mijn eigen gelijk ook niet zo snel overhoop halen. Uiteindelijk
heeft iedereen een bepaalde waarheid/geloof/kaders nodig om de gene
zijde te halen.
Groet & ga zo door,
Harro |
|
|
|
| Wednesday 10/01/2003
0:36:54am |
| Naam: |
Kafir |
| Homepage: |
http://www.lucidusnoctis.nl |
| E-Mail: |
marcel@lucidusnoctis.nl |
| Gevonden
met: |
Vriend |
| Reaktie: |
Ik heb deze site al eerder
bezocht, maar heb nu pas de reacties goed doorgenomen. grappig om te
zien hoe de gelovigen deze site af proberen te kraken. Veel van hen
komen met niet meer dan drogredenen en doen er een beetje lacherig over.
Ze gaan helemaal uit hun dak als ze je kunnen betrappen op een
taalfoutje.
Ga vooral zo door. Zo'n site moet er ook komen over de Islam (in het
nederlands) een begin is er al (www.kafir.nl)
en voor iedereen die geinteresseerd is in de onderwerpen op deze site
kan ik ook aanraden om een te kijken op http://www.lucidusnoctis.nl/Forum/index.php
en www.vrijdenker.nl
ciao,, Kafir... |
|
| Sunday 09/21/2003 6:59:41pm
|
| Naam: |
Jet de Graaf |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jetdegraaf@hetnet.nl |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reaktie: |
lariekoek wat er staat over
de drie-eenheid. Jezus heeft nooit beweerd dat er meer zijn. God ook
niet, maar er zijn drie personen in één. Drie is één.
Kijk de catechismus en de Nederlandse geloofsbelijdenis er maar eens op
na, die zijn op de bijbel gegrond.
Staat er in genesis 1:2 niet de geest Gods zwierf over de wateren? Zegt
Jezus niet ik zal de trooster sturen? Als de Geest geen God is, hoe
verklaar het werk van de Geest dan? Of de tekst in Genesis 1: "Laat Ons
mensen maken'?
Misschien wil je je mening herzien?
Groetjes
Jet
hartelijke groeten,
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
U mag het lariekoek vinden maar als Jezus zegt:
(Mattheus 27:46) Mijn God! Mijn God! Waarom hebt Gij Mij verlaten!
(Johannes 20:17) Ik vare op tot Mijn Vader
(Johannes 7:16) Mijn leer is Mijne niet, maar Desgenen, Die Mij gezonden
heeft.
(Mattheus 19:17) Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan Een,
namelijk God. (Math 20:23).............. maar het zitten tot Mijn
rechter-, en tot Mijn linker hand, staat bij Mij niet te geven, maar het
zal gegeven worden dien het bereid is van Mijn Vader.
dan geeft Hij duidelijk aan dat Hij niet dezelfde is als God hoe hard de
de catechismus en de Nederlandse geloofsbelijdenis dat ook roepen. Die
zogenaamde "Drieeenheid" is in het leven geroepen om de vele
tegenstrijdige teksten die over dit onderwerp bestaan weg te redeneren.
|
|
| Saturday 09/20/2003
4:47:42pm |
| Naam: |
jantiene treurniet |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
treurniet@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reaktie: |
Het betoog over een bijbelse
opvoeding waarin wordt genoemd dat God/de bijbel geen rekening houdt met
het feit dat kinderen kwetsbare wezens zijn geeft blijk van te weinig
kennis en inzicht in de bijbel en God als Vader. De conclusie aan het
einde van het stuk is verontrustend ongenuanceerd.
Efeze 6:4 Öuders: behandel uw kinderen zo dat zij niet dwars en
haatdragend worden.Voed ze zo op dat zij de Here leren volgen en
liefhebben."
Een kind in liefde opvoeden brengt liefde voort.
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Mooie woorden maar ze worden tegengesproken door diverse kindermoorden
en andere gruwelijkheden in het oude testament:
(1 Samuel 15:3) ....maar dood van den man af tot de vrouw toe, van de
kinderen tot de zuigelingen,
(Jeremia 19:9) En Ik zal hunlieden het vlees hunner zonen en het vlees
hunner dochteren doen eten,
(Psalmen 137:9) Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens grijpen,
en aan de steenrots verpletteren zal.
(Exodus 12:29) En het geschiedde ter middernacht, dat de HEERE al de
eerstgeborenen in Egypteland sloeg,
"Een kind in liefde opvoeden brengt liefde voort." is een grote
waarheid, maar van dit soort liefde vinden we niet veel terug in de
Bijbel, die zegt gewoon dat kinderen moeten gehoorzamen en als ze dat
niet doen dan krijgen ze de doodstraf:
(Deuteronomium 21:18-21) Wanneer iemand een moedwilligen en
wederspannigen zoon heeft, ....... En zij zullen zeggen tot de oudsten
zijner stad: Deze onze zoon is afwijkende en wederspannig, hij is onze
stem niet gehoorzaam; hij is een brasser en zuiper. Dan zullen alle
lieden zijner stad hem met stenen overwerpen, dat hij sterve; |
|
| Friday 09/12/2003 2:08:24pm
|
| Naam: |
Erik Van Geit |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
erikvg@wanadoo.be |
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reaktie: |
Twee van je eigen kinderen
zitten te vechten tot bloedens toe, schreeuwend tegen elkaar dat horen
en zien vergaan, de blik vol haat jegens elkaar. Hoe haal je ze uit
elkaar? Welke vragen stel je jezelf? Welke tips geef je hen mee 1.
onmiddellijk tijdens hun kokende woede 2. een uurtje later 3. de dag
nadien 4. een jaar later ? |
|
| Tuesday 08/12/2003
10:13:20pm |
| Naam: |
Scotfan |
| Homepage: |
http://www.grinroth.nl |
| E-Mail: |
erwingreven@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Vriend |
| Reaktie: |
Geweldige site: dit is
gewoon teksten van de bijbel naast elkaar leggen en daaruit kunnen
concluderen dat de bijbel een manmade boek is en vol fouten en
veranderingen zit. Want ik ben er van overtuigd dat de bijbel door de
jaren heen 'aangepast' is aan de moraal en zeden der mensheid. |
|
| Friday 10/24/2003 4:30:00pm
|
| Naam: |
Jelmer |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reaktie: |
Deze reactie is verplaatst
naar de discussie pagina. (link "Discussies" op de homepage) |
|
| Monday 10/20/2003 11:05:50pm
|
| Naam: |
TRiLLeNNiuM |
| Homepage: |
http://Geen |
| E-Mail: |
Geen |
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reaktie: |
Je merkt aan de reacties van
de 'christenen' dat ze compleet blind zijn, en dat ook graag zo willen
houden.
Waarom willen die mensen koste wat kost zo graag in sprookjes blijven
geloven.
Ik vind deze site geweldig, ga zo door! |
|
| Monday 10/20/2003 4:50:05pm
|
| Naam: |
Gelooft.nl |
| Homepage: |
http://www.gelooft.nl |
| E-Mail: |
info@gelooft.nl |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reaktie: |
Hoewel ik het inhoudelijk
met je oneens ben, moeten we erkennen dat je een aantal intessante
punten noemt. Helaas betrek je Christelijke tradities in je verhaal,
waardoor het totaal niet meer zuiver is. Zeker gebeuren er in de Bijbel
tegenstrijdigheden, zeker gebeuren er verschrikkelijke zaken, maar wordt
dit in diezelfde Bijbel goedgekeurd? Nee, echt overtuigend is je site
niet....
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
U slaat de spijker op zijn kop: de Bijbel staat vol tegenstrijdigheden
en verschrikkelijke zaken en dat maakt de Bijbel net zo overtuigend als
deze site, zullen we maar zeggen. |
|
| Thursday 10/09/2003
10:20:49pm |
| Naam: |
B.J. Rebergen |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
reb32@planet.nl |
| Gevonden
met: |
Vriend |
| Reaktie: |
Een collega wees me op uw
site.
Mag ik mij Bijbels uitdrukken en zeggen dat ik, deze onzin lezend, met
ontferming over u bewogen ben?
Goed, u bent inmiddels zo ver in uw leven, dat u de Schrift niet al te
serieus meer neemt.
Goed, u bent tot het besef gekomen dat u zonder de God van die Schrift
het verder wel redden gaat.
Dat is uw keuze.
U beargumenteert deze visie echter op een wijze die bij mij slechts een
droevige glimlach op het gelaat veroorzaakt.
Zoals men een orkestsymfonie niet begrijpen kan wanneer men slechts een
deel daarvan uitvoert, zo is het beeld van de Bijbel zeer troebel als
men slechts losse teksten gebruikt om tot een juiste beeldvorming te
komen.
In de wereldgeschiedenis hebben bekende namen dezelfde benadering
toegepast en er zijn helaas voorbeelden bij van lieden die met dezelfde
aanpak het uitroeien van een compleet volk op hun geweten hebben
gekregen.
Om uw argumentatie te onderbouwen heeft u een literatuurlijst aan uw
site toegevoegd. U mag dit literatuur noemen, maar op het boek van Karen
Armstrong na, zijn er slechts nietszeggende werkjes van gefrustreerde
gelovigen in uw lijst te vinden.
Mag ik u een tip geven?
Zet nu eens de Biblica Hebraïca, het Novum Testamentum Graece en evt. de
Septuaginta + Vulgata in dat lijstje.
Ga de klassieke talen eens bestuderen, want ik vermoed, de holheid van
uw argumenten lezend, dat u deze talen niet vaardig bent, en
bestudeer vervolgens de 'kale' Bijbeltaal en begin dan opnieuw met een
site die wel iets te vertellen heeft.
Daarbij acht ik een positief kritische houding t.a.v. 'onze' kanon niet
onwenselijk, maar dient u wars te zijn van het onbeargumenteerde
geklets, waarmee u zich in uw huidige site bezig houdt.
Moge de God van de Bijbel u daarin bijstaan en moge de Schrift een licht
op uw levenspad worden.
Het zij u van harte gegund. |
|
| Thursday 10/09/2003
9:36:27pm |
| Naam: |
Rene |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reaktie: |
Jammer dat je zo weinig
aandacht hebt voor hetgeen, waar het in de Bijbel werkelijk om draait en
dat je alleen maar losse teksten totaal uit z'n verband haalt. Ik hoop
dat je dat ook eens zult vermelden op je site!
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Als jij aangeeft waar het dan werkelijk om draait in de Bijbel dan zal
ik laten zien dat diezelfde Bijbel op andere plaatsen weer hele andere
dingen zegt. Met andere woorden: je kunt uit de Bijbel halen wat je maar
wilt en dat is in de loop der eeuwen dan ook volop gedaan.
(kruistochten, slavernij, heksen en ketter verbranding enz.) |
|
|
|
| Monday 11/17/2003 5:20:27pm
|
| Naam: |
montezuma |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Als ik jullie was, zou ik
die links naar de Bijbel weglaten. Zo is het veel te eenvoudig om te
zien hoe selectief er geciteerd wordt. Een voorbeeld? OK. Over het eten
van bloed. Met veel tam tam heb je het over een kannibalistisch ritueel.
Het bloed van koningen zult u drinken. Beetje jammer dat er in het vers
ervoor staat dat dit iets is dat God tegen de vogels zegt.....
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Je hebt gelijk, hoewel het hier een bloeddorstig en wreed relaas betreft
is dat kannibalisme hier niet op zijn plaats. Overigens staan die links
er juist om te laten zien dat wat wij zeggen ook echt zo in de Bijbel
staat. Een enkele link waaruit blijkt dat wij het niet bij het rechte
eind hebben doet volstrekt geen afbreuk aan het overgrote deel van de
links waaruit blijkt dat de Bijbel vol staat met tegenspraken,
wreedheden en genocide in opdracht van de oudtestamentische oorlogsgod.
Uw advies om de lezers te misleiden door deze links weg te laten, en hen
zodoende het volle zicht op al dit moois te ontnemen, slaan wij dan ook
in de wind. |
|
| Wednesday 11/12/2003
9:57:32pm |
| Naam: |
Jelmer |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Ten eerste: ik zie helemaal
niet in dat je vragen niet zo eenvoudig te beantwoorden zijn, dat zijn
ze namelijk wel. Ik ben niet van gedachten veranderd zoals jij dat zegt.
Ik heb niet gezegd dat je een cursus theologie moet gaan doen, en dat de
Bijbel dan pas te begrijpen zou zijn.
Ik heb je aangeraden om een systematische theologie BOEK te bestuderen.
Daar zou jij een stuk wijzer van worden, en je zou een flink aantal van
je stellingen moeten herzien. Ik ben er echter van overtuigd dat al jou
aanklachten niet terecht zijn.
Ten tweede: Je blijft nog steeds volhouden dat de teksten het niet over
Jezus hebben, en om dit te laten zien zal ik je een aantal teksten
moeten laten zien (misschien later). Er zijn tientallen teksten die naar
de Messias verwijzen, en de Joden kennen het OT goed genoeg om een
Messias te verwachten met de kenmerken zoals die beschreven staan in het
OT, een punt wat jij blijkbaar gemist hebt.
Ten derde: Maria stamde ook van David af. Wat zeg je daarvan...?
Ten vierde: Ik spreek mezelf niet tegen als ik zeg dat het niet echt een
geruststellende gedachte is dat we naar mogelijkheid (kennis) worden
beoordeeld, omdat mensen niet dat zondeloze leven kunnen leiden. Kennis
van Jezus (of offers, zoals in OT tijd) zijn dus nodig om een
rechtvaardige positie voor God te krijgen.
Ten vijfde, jou quote over Farao. Farao was eerst zelf verkeerd bezig en
wilde eerst zelf niet de Joden laten gaan. Dat God daarna zijn hart
verharde kwam voort uit zijn eigen zonde.
Ten zesde: er zijn genoeg verhalen bekend van Joden die wel oprecht het
NT hebben gebestudeerd en erachter kwamen dat Jezus aan ALLE eisen
voldeed om de rechtmatige Messias te zijn.
Ten zevende: ik vraag me af of het zin heeft om de Bijbel te verdedigen
tegen jou aanklachten. Hoewel dit mogelijk is geloof ik dat dit niet dat
is waar het eigenlijk om gaat. Het gaat om God. Bestaat God? God is niet
natuurlijk, God is bovennatuurlijk, het Woord van God is ook
bovennatuurlijk, tenminste als het geproclameerd (gepreekt) wordt in
volle waarheid. Jij zal God nooit snappen totdat je Hem ontmoet. En dat
kan. Hij wil jou graag ontmoeten. Jij kan hier en nu een openbaring
krijgen van Jezus, een vol besef van de waarheid van Jezus' offer. Daar
gaat het om. Christen leven is bovennatuurlijk. Jij zal dat nooit
snappen als 'natuurlijk' mens. Jij hebt geen geestelijk leven want jou
geest is dood. Jou geest moet wedergeboren worden.
Ik wil ook eens met je praten over de vraag: Bestaat God? Dat is voor
jou een veel relevantere vraag, namelijk: als er geen God is waarom zou
jij je dan zo druk maken over de Bijbel?
To be continued...
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Dit is de 6e reactie van Jelmer. Zie link "Discussies" op de homepage
voor een volledig overzicht en het commentaar van de redactie. |
|
| Monday 10/27/2003 7:00:41pm
|
| Naam: |
hetty. |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
cdolman@hetnet.nl |
| Gevonden
met: |
Vriend |
| Reaktie: |
Hoi,
Nog steeds forum ik een beetje in het rond. Je sit staat bij m'n
favorieten omdat er erg veel praktische info te vinden is.
bedankt! |
|
| Friday 10/24/2003 5:38:05pm
|
| Naam: |
Hanno Spijker |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Vriend |
| Reaktie: |
Homoseksuelen moeten niet,
zoals u concludeert, per definitie gedood worden.
Ook is het niet waar dat zij het Koninkrijk Gods niet kunnen beerven.
Ook zijn ze niet slechter dan wij.
Alleen homoseksuelen die met elkaar sex hebben alleen voor hen gelden
deze teksten en niet voor hen die homoseksuele gevoelens hebben maar
daar met Gods hulp niet aan toegeven!
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Inmiddels hebben we het woordje "praktiserende" toegevoegd op de
betreffende bladzijden. Dus nu moeten alleen de "praktiserende" homo's
worden gedood als we Gods woord in de praktijk willen brengen. Dat
scheelt weer.......... |
|
| Friday 10/24/2003 5:15:36pm
|
| Naam: |
Martien |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
martiendejong@mail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reaktie: |
Ik zie geen reacties meer op
de inzendingen van mensen, en ik hoop dat ik daaruit kan concluderen dat
er geen mensen meer met deze site bezig zijn. Het heeft waarschijnlijk
sowieso weinig nut om dit soort dingen te zeggen, want mensen die zich
in het Woord van God verdiepen weten wel dat de kritiek die op deze site
staat kant nog wal raakt.
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Natuurlijk, de goedgelovigen zullen het vast wel van je aannemen als jij
zegt dat deze site "kant nog wal raakt", maar deze site is dan ook
speciaal voor de meer kritische doelgroep die niet zonder meer gelooft
wat een ander zegt maar zelf een objectief oordeel probeert te vormen. |
|
|
|
| Wednesday 12/24/2003
1:58:44pm |
| Naam: |
bart |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Dit is de 1e reactie van
Bart. De inhoud is verplaatst naar link "Discussies" op de homepage. |
|
| Monday 12/08/2003 10:49:07pm
|
| Naam: |
Petra de Jong |
| Homepage: |
http://geen |
| E-Mail: |
petradejong@tomaatnet.nl |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Margriet, om een paar dingen
te geven die ik persoonlijk nogal behoorlijk dubieus vind (maar ik ben
dan ook geen christen, slechts iemand die interesse heeft in theologie
en religieuze geschriften in het algemeen):
De God in het Oude Testament is nogal kleinzerig en wraakzuchtig. Hij
slaat voor het minste of geringste mensen dood, soms duizenden ineens.
Hij wordt met enige regelmaat erg kwaad (toch een teken van onmacht...).
Hij vraagt mensen om hun zoon te offeren (wel een heel vuil grapje - God
is Liefde???). Hij keurt barbaarse zaken als de doodstraf goed en Hij
houdt alleen van Zijn eigen volk. Hij sluit een verbond met één volk
boven alle andere volkeren (en vertelt hen in een bepaald land te gaan
wonen, ook al wonen daar al andere mensen - maar gewoon eruit schoppen
die lui dan?). Ook lijkt Hij niet alwetend te zijn. Een voorbeeldje
daarvan is dat Hij met enige regelmaat naar iemand roept: "X, waar ben
je?" of nadat Eva de appel heeft gegeten eerst een paar vragen aan haar
moet stellen voordat Hij erachter is wat er is gebeurd ("Wie heeft je
verteld dat je naakt bent? Heb je van de boom gegeten waarvan Ik had
gezegd dat je er niet van mocht eten?"). Kortom, ik ben niet erg onder
de indruk van deze 'God'. Deze site mag dan fouten bevatten (veel dingen
uit hun verband gehaald etc.), maar uiteindelijk zal ieder weldenkend
mens moeten toegeven dat er nogal wat tegenstellingen en absurde zaken
in de Bijbel staan. Alleen al het feit dat bv. de verschillende
evangeliën elkaar tegenspreken (bv. wat betreft de afstamming van
Jezus). De Bijbel is allesbehalve een onfeilbaar boek en zij die beweren
dat dit wel zo is hebben oogkleppen op en negeren historische feiten
(het duizenden keren overpennen van de Bijbel door allerlei monniken en
het aanbrengen van veranderingen in de Bijbel door de RK Kerk om haar
aan te passen aan de wensen en grillen van de pausen en andere vroegere
kerkelijk leiders etc. etc. etc.).
Ik kan nog wel even doorgaan, maar je begrijpt me wel. Een ieder mag
geloven wat 'ie wil, ik vind het allemaal best. Verwacht alleen niet dat
ik het altijd allemaal even serieus neem. Ik ben vooral nogal allergisch
voor mensen met fundamentalistische neigingen. Maar goed, met een
'gelovige' kun je niet discussiëren, althans niet op een rationele
manier, want hij/zij is niet bereid te twijfelen aan zijn/haar
uitgangspunten (dit is een voorwaarde voor een werkelijk rationele
discussie). Hoeveel argumenten je ook aansleept en hoe legitiem en waar
ze ook zijn, als iemands laatste woord bestaat uit "De Bijbel heeft
altijd gelijk" dan valt er niks te discussiëren. Ik ben altijd bereid
tot een ander standpunt te komen als iemand met overtuigende argumenten
komt. Tot nu toe heeft niemand mij van dit soort argumenten kunnen
voorzien.
Einde discussie, wat mij betreft. Als je verder wilt praten, e-mail me
dan maar, want ik wil de bezoekers niet vervelen met een gebed zonder
eind dat al duizenden malen eerder is opgevoerd. |
|
| Friday 12/05/2003 10:46:09am
|
| Naam: |
margriet |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
tijdverspilling/ misschien
wel, misschien niet..
Maar van dat dubieuze waar jij zo van overtuigd bent, petra, probeert
jelmer nu juist uit te leggen dat het helemaal niet zo dubieus is....er
zijn behoorlijk veel dingen op deze site die niet kloppen, hoewel ik
toegeef dat niet alles duidelijk uit te leggen is. Om dit allemaal te
weerleggen, ben je wel een poosje zoet....tijdverspilling?
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Als wij de plank misslaan dan horen wij dit graag. |
|
| Monday 12/01/2003 9:01:34pm
|
| Naam: |
Petra de Jong |
| Homepage: |
http://geen |
| E-Mail: |
petradejong@tomaatnet.nl |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Ten eerste een tip voor
Jelmer: Je verspilt je energie, ga je tijd besteden aan iets nuttigers.
Mensen bekeren ofzo. En dan bij voorkeur niet de makers van deze site,
want dat is een missie die bij voorbaat gedoemd is te mislukken.
Ik ben blij met deze site. Hoewel ik de Bijbel zie als een waardevol
boek waaruit je prachtige dingen kunt halen, vind ik het erg belangrijk
dat mensen zich realiseren dat er ook een heleboel zaken in staan die op
zijn minst nogal dubieus zijn. Het is onmogelijk om de Bijbel letterlijk
op te vatten. Laat iedereen, en dan vooral de christenen onder ons, het
advies van de (op zich al vrij dubieuze, maar ach, wat geeft het) Paulus
opvolgen:
"Onderzoekt alles en behoudt het goede."
Eén tipje voor de webmasters: Zoek iemand die jullie site kan editen op
taalfouten. Het juist spellen van werkwoordsvormen is niet het sterkste
punt van de tekstschrijver. Dat is jammer; de kritische lezer zal zich
hier zeker aan storen. |
|
| Wednesday 11/19/2003
11:10:24am |
| Naam: |
montezuma |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
OK, doen we er nog eentje.
Uit jullie Bijbelquiz. De vraag over Saul. De eerste tekst geeft een
verslag van wat er gebeurde: Saul pleegt zelfmoord. De tweede tekst
geeft een gesprek weer. Er komt iemand naar David toe die beweert dat
hij Saul gedood heeft. Een tegenspraak? Lijkt me niet. Een slimme jongen
zag Saul zijn lijk, en veronderstelde dat David degene die zijn vijand
had gedood wel een beloning zou geven. Niet ongebruikelijk in die tijd.
Wel een inschattingsfoutje, en een duur betaalde leugen.
Al met al wekt jullie site een beetje de indruk dat je met een
zoekmachine aan de gang bent gegaan, met als doel om dingen te vinden
die je als tegenspraak kunt uitleggen, en niet zelf gelezen hebt wat er
nou echt staat en wat dat betekent. Of het nou een profetie is, of een
beschrijving (zonder waarde-oordelen) van wat op zeker moment gebeurt,
of een nadrukkelijke opdracht van God, dat gooi je allemaal dwars door
elkaar. Terwijl het onderscheid wel degelijk van belang is. En dat is
dus dingen uit hun context halen. Die tekst uit Ezechiel is wel zeer
treffend voorbeeld.
Eén ding hebben jullie heel goed begrepen, en misschien wel beter dan
sommige christenen: de God van de Bijbel is geen 21-eeuwse
politiek-correcte neo-liberale Nederlander. En ook geen halfslachtig
soort Sinterklaas. Als je het oude testament leest, is de boodschap vrij
helder dat je een niet te onderschatten probleem hebt als deze God je
vijand is. In het Nieuwe Testament staat niet voor niets dat het
vreselijk is om te vallen in de handen van de levende God. Vraag je maar
eens af of je deze God tegen wilt komen terwijl Hij serieus boos op je
is.
Des te verheugender dat het nieuwe testament een weg schetst waarbij
iedereen bij deze God kan horen. Want Zijn liefde voor degenen die bij
Hem horen is nog vele malen groter dan Zijn toorn op Zijn vijanden (dat
stukje van het derde en vierde geslacht citeer je wel, maar het vervolg
(duizenden van hen die Mij liefhebben) sla je over. Ik zou zeggen: doe
je voordeel met die kennis.
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Uit uw uitleg over Saul concludeer ik het volgende:
1) Er staan blijkbaar verhalen in de Bijbel waarin gebeurtenissen worden
vermeld die niet echt hebben plaats gevonden maar die gewoon bij elkaar
worden gelogen door de hoofdrolspelers in deze verhalen, zonder dat de
Bijbel dat expliciet duidelijk maakt.
2) De lezer mag zelf beslissen welke verhalen wel of niet waar gebeurd
zijn zolang zij/hij maar met een aannemelijke verklaring van de
"werkelijke" gebeurtenissen komt.
Laten we uw uitleg methode nu eens toepassen op de vraag of Jezus
waarlijk is opgestaan. In de Bijbel staan diverse getuigenissen van
mensen waaraan Jezus zou zijn verschenen maar hoe weten we nu of deze
mensen wel de waarheid hebben gesproken. Misschien waren ze zo bevangen
door hun verdriet over het gemis van hun Meester dat ze alles gedroomd
hebben of misschien hadden ze gewoon te veel gedronken. En wie zegt dat
al die verslagen van de wonderen van Jezus en/of zijn kruisdood ook niet
gewoon verzonnen zijn door bijgelovige volgelingen?
Kunnen we uitlegmethode ook doortrekken naar de schrijvers van de
Bijbel, zaten daar misschien ook "slimme jongens" tussen die hun
verhalen een beetje aandikten zodat ze beter zouden verkopen? |
|
Home
| Index
|
