| Friday 06/10/2005 5:00:42am
|
| Naam: |
Erik |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
Hallo allemaal,
Wat ik mij
afvraag is waarom niemand die het christendom verdedigd nou eens inhoudelijk
ingaat op de zaken die op deze site worden geciteerd uit de bijbel. Neem
bijvoorbeeld de manier waarop David wordt 'bedankt' door God na zijn misstap met
Batseba, oftewel de 'moord' op
Uriah.
Groetjes | |
| Sunday 05/29/2005 8:51:36pm
|
| Naam: |
Achnaton |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Fijne informatie op een niet al te
partijdige manier gepresenteerd. Mischien is het zinvol voor mensen die nog geen
standpunt genomen hebben en nog onbevooroordeelt informatie tot zich nemen. De
bijbel heeft uit zichzelf namelijk nogal een specifieke kijk op dingen, goed dat
dat hier tot uiting
komt. | |
| Wednesday 03/23/2005 8:00:16pm
|
| Naam: |
geboren christen (18) |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
wewew@lycos.org |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
god is goed god is machtig hij heeft de
aarde geschapen en hij waakt over ons geloof in god en blijf in god geloven dan
komt alles goed.
VOOR MEER INFORMATIE OVER HET GELOOF LEES DE BIJBEL
groeten van een geboren christen
(18)
---------------------------------------
GOD IS GREAT GOD IS
PEACEFULL BELIEF IN
HIM | |
| Thursday 01/27/2005 9:29:05am
|
| Naam: |
Bart |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Hoi Ruby, nu ik kijk hier ook nog maar
zelden, maar de maker van deze site kijkt zelf ook niet denk ik want ik zie al
tijden geen commentaren meer van hem of haar.
maar goed nu mijn antwoord op
je reactie.
De Bijbel is een open boek, daar hoeven geen vraagtekens bij
gezet te worden als je goed leest, men wil hier de Bijbel misschien niet ten
gronde richten, maar men maakt het hier wel belachelijk omdat men zelf onjuist
leest en verkeerde conclusies trekt, men moet eerst goed onderzoek doen voor men
wat zegt en dat is hier absoluut niet gedaan. Men maakt dus God belachelijk en
dat mag in geen geval.
Wat is er dubieus aan
Leviticus???
Freethinker interesseert mij totaal niet daar ik geen
vrijdenker ben en ik heb even gekeken, maar totaal geen interesse om die onzin
te lezen, de handleiding in mijn leven is de Bijbel en die wijst mij de weg in
dit leven.
De Bijbel is zo duidelijk en eerlijk, zo eerlijk zelfs dat het
pijnlijk aandoet, kijk maar naar Mozes hij word beschreven als een onzekere en
onwillige leider die ook nog eens in een eerste poging om zijn volk te helpen
iemand vermoordde om vervolgens om zijn leven te redden de woestijn in vluchtte,
en toch was deze Mozes een kind van God, maar hij had het niet makkelijk, maar
hij belijde wel zijn schuld voor God en God vergaf hem, God vergeeft de grootste
misdadiger zijn zonden, als die het Hem oprecht vraagt, dit toont nu juist Zijn
goedheid, Zijn liefde voor zijn kinderen.
Tevens beschuldigd de Bijbel
het volk van God, Israël dus, ervan zo slecht te zijn dat de steden Sodom en
Gomorra er daarmee vergeleken nog goed uitzagen, en als je het verhaal van Sodom
en Gomorra kent weet je dat men daar zéér losbandig was.
De Bijbel handelt
dus niet over heilige boontjes, dan was de hele Bijbel niet te vertrouwen
geweest als er alleen maar goede en mooie dingen in zouden hebben gestaan, nee
de Bijbel drukt ons juist met onze neus op de feiten op onze zondige
natuur.
De Bijbel laat duidelijk zien dat de mens van nature een vijand van
God is en voorspelt ons een toekomst vol moeilijkheden, de Bijbel maakt ons
pijnlijk duidelijk wie en wat wij zijn en dat druist nu net tegen de natuur van
de mens in, en daarom ontstaan dit soort site’s omdat men niet kan leven met de
bijbel en ze daarom God en de Bijbel maar belachelijk gaan maken,
De Bijbel
laat ook zien en dat is nu juist het mooiste, hoe onze zonden vergeven kunnen
worden, lees maar wat er staat in 1 Johannes 1 dit geeft ons een duidelijk
beeld, God heeft de weg niet afgesloten voor ons, nee Hij gaf Zijn Zoon als een
verzoenend offer voor onze zonden. God heeft alleen maar het goede voor met de
mens, maar dat moet je leren verstaan.
Maar er zullen altijd mensen zijn
die God en Zijn Woord belachelijk maken, dat staat zelfs in de Zijn Woord
opgetekend, de Christen zal altijd verdrukt worden, maar één ding weet hij/zij
zeker.
God heeft ons geen kalme reis beloofd, maar wel een behouden
thuiskomst.
Gr
Bart | |
| Sunday 01/09/2005 10:26:33am
|
| Naam: |
Ruby |
| Homepage: |
http://www.freethinker.nl |
| E-Mail: |
wilco.lukassen@excite.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Aan Bart (niet van de discussie).
Ik
heb al een poosje niet meer op deze site gekeken. Vandaar mijn zeer late
reactie.
De maker(s) van de site heeft volgens mij alleen ter doel om
bepaalde vraagtekens bij de bijbel te zetten. Hij/Zij is er niet op uit om de
gehele bijbel te gronde te richten. Hij/Zij wil gewoon duidelijk maken dat de
bijbel wel degelijk dubieuze zaken beschrijft. Lees alleen Leviticus
maar.
Blijkbaar zie jij dat het er om gaat om door te lezen, om
verbindingen te maken. Niet iedereen ziet/doet dat. En dan nog… er zijn wel
degelijk zaken die zich redelijk tegen spreken of niet allemaal even florissant
zijn. Je kan mij niet vertellen dat alles te verklaren is mbv de bijbel. Het
kleinste zaadje, de ark van noah (ik vraag men te lezen op www.freethinker.nl
voor meer info), incest (Lot) en weet ik wat niet meer. Een ander goed
voorbeeld: De engelen komen bij Lot, hij wil zijn dochters (maagden) naar buiten
sturen om “mee te doen wat men wil”. En die persoon redt God??? Ik weet niet
precies waar er duidelijkheid komt, maar het verhaal wat er op volgt lijkt me
het niet duidelijker maken.
De Redactie hier heeft ook aleens aangekaart
dat zij selectief zijn, omdat zij dat nu eenmaal willen. Hetzelfde geldt voor
alle christelijke sites, alleen zijn die selectief in het positieve.
Gr.
Ruby
PS www.freethinker.nl is niet mijn homepage, maar ik kom daar gewoon
veel. | |
| Friday 06/24/2005 10:43:40am
|
| Naam: |
Erik |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
Hallo redactie!
Ik zou bijna denken dat ik mijn lovende woorden maar weer moet
terugnemen, maar dat doe ik toch maar niet. Het doorpluizen van de
literatuurlijst en de zoekfunctie van de site van de statenvertaling mag
wat mij betreft ook wel studeren heten. Het lijkt er in elk geval wel
op, dus niet te min denken over je eigen studie-inspanningen ;-)
Ik heb de boeken van de literatuurlijst niet gelezen dus daar kan ik
weinig over zeggen, maar het nadeel van de zoekfunctie die je gebruikt
is wel dat het je losse zinnen uit de bijbel oplevert en niet de context
waar die zinnen in staan. Zo kun je het idee krijgen dat de bijbel
onsamenhangend en absurd is en vol tegenspraken staat. Misschien toch
eens de context lezen, dan zul je merken dat veel van die
onsamenhangende absurde en elkaar tegensprekende teksten eigenlijk best
consistent zijn. Een vader die de ene keer geen goed woord voor zijn
kind over heeft en de volgende keer over datzelfde kind vol lof is zou
je van inconsistent gedrag kunnen beschuldigen, maar misschien heeft het
kind de ene keer wel iets uitgehaald en de andere keer niet. Het
uitspelen van losse bijbelteksten tegen elkaar is iets dat veel mensen
doen die problemen hebben met de bijbel, maar de bijbel moet niet zo
gelezen worden. Overigens, andere boeken ook niet. Het is 1 verhaal, 1
boodschap, net als veel andere boeken. [1]
Je vraagt waarom je mijn stelling dat de bijbel het woord van God is
voor waar zou moeten aannemen. Het antwoord daarop is dat je dat niet
hoeft aan te nemen. Ik laat dat geheel aan jezelf over. [2] Het is
onderdeel van mijn geloof en het is wat mij betreft niet noodzakelijk om
daar over te discussieren. De discussie blijkt vaak geen erg goed
instrument bij het communiceren over geloofszaken. Vaak is discussieren
over dat soort zaken overbodig. Erover vertellen en elkaar in elk geval
proberen te begrijpen en te respecteren is al een heel behoorlijk doel,
vind je niet? [3]
Je vraagt ook of de God die ons wil leiden bij het lezen van de bijbel
dezelfde God is die ons een leugengeest stuurt en ons laat dwalen. Met
de door jou gevonden bijbelteksten geef je in wezen zelf het antwoord.
Ja, dat is dus dezelfde God. Dat lijkt erg lastig te begrijpen, maar ook
hier weer het advies om de context van de gevonden teksten eens te
lezen. Gebruik de zoekfunctie nog eens om teksten te vinden waar mensen
worden geleid door God en waar mensen een leugengeest van God krijgen
gestuurd of tot dwalen worden gebracht. Wat is het verschil tussen deze
situaties en mensen? [4]
Dan vraag je ook hoe ik kan constateren dat je bij het lezen van de
bijbel niet door God geleid wordt. In wezen constateer je dat zelf in je
reaktie. In punt 2 geef je aan dat je blijkbaar niet gelooft dat de
bijbel Gods woord is, want daarvan moet ik je maar eens eerst
overtuigen. In punt 7 voeg je daaraan toe dat God niet tot je spreekt
door de bijbel maar door de natuur en voor zover je het woord van God
tot je hebt genomen concludeer je in punt 1 dat dat woord
onsamenhangend, absurd en vol tegenstrijdigheden is. Nou kwam mijn
suggestie dat je niet door God geleid wordt bij het lezen van de bijbel
voor jou antwoord, dus het is misschien niet helemaal eerlijk om je
antwoord te gebruiken in mijn betoog, maar wat je schrijft op de site
geeft een aardig beeld van wat je in je antwoord constateert. Het zou
toch ook wel wat raar zijn dat God een boek zou aanbieden aan mensen ter
ondersteuning van hun geloof en dat Hij dat dan zo zou schrijven dat je
er niks aan hebt. [5]
De rest van je reaktie kom ik een andere keer nog even op terug als ik
tijd heb. Nu weer even andere dingen doen.
Gegroet!
Erik
------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Je zegt: "de bijbel is 1 verhaal met 1 boodschap". Ik daag je uit om
de lezers te vertellen wat die boodschap dan wel niet is en dan zal ik
je laten zien dat die boodschap in strijd is heel veel dingen die ook in
de bijbel staan.
[2] Dat is in ieder geval duidelijk, je met veel bravoure geponeerde
stelling ("de bijbel is het woord van God") was dus bedoelt om
goedgelovige lezers te imponeren terwijl je deze stelling niet wilt of
kunt verdedigen.
[3] Ik ben het met je eens als je toegeeft dat alle religies net zoveel
waarheid bevatten en even belangrijk zijn als de christelijke. Als je
dat niet van mening bent dan zul je moeten bediscussiëren WAAROM dat
niet het geval is, iets wat je tot nu toe angstvallig aan het vermijden
bent..
[4] Je geeft dus toe dat de bijbelse God handelt zoals het Hem en/of
zijn aanhangers goed uit komt. Bijvoorbeeld: profeten leugens laten
vertellen (2 Kronieken 18:22) , land weggeven dat aan anderen behoort
(Genesis 15:18) om vervolgens de plaatselijke bevolking uit te moorden
om plaats te maken voor zijn uitverkorenen (Numerie 21:34-35) en zelfs
opdracht geeft tot het vermoorden van vrouwen en kinderen(1 Samuel
15:3). Is een God die zodanig handelt onze aanbidding waardig en is dat
de God die later de mensheid moet redden door zijn eigen Zoon te laten
vermoorden? Ik denk dat een dergelijke God ZELF gered moet worden.
[5] Je zegt: "Het zou toch ook wel wat raar zijn dat God een boek zou
aanbieden aan mensen ter ondersteuning van hun geloof en dat Hij dat dan
zo zou schrijven dat je er niks aan hebt."
Raar maar waar. Je slaat de spijker op zijn kop, de bijbel staat zo vol
absurditeiten, obscene verhalen en bloederig geweld dat iedere hint dat
dit het "Woord van God" zou kunnen zijn een belediging aan het adres van
de Almachtige is. En dat is precies wat deze website poogt aan te tonen. |
|
| Thursday 06/23/2005
4:23:40pm |
| Naam: |
Erik |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
Hoi Ewout,
Ik ben het wel met de redactie eens dat je ze onterecht koppig, triest
en kinderachtig noemt. Ze leggen een behoorlijke kennis van de bijbel
aan de dag en koppelen dat aan een zeer analytische manier van kijken om
vervolgens tot een standpunt over de bijbel te komen. Dat standpunt is
een ander standpunt dan waar jij en ik op uit komen, maar dat maakt ze
nog niet koppig, triest en kinderachtig. Ik ben het ook eens met de
redactie dat veel christenen te weinig weten wat er echt in de bijbel
staat. Daardoor gaat het volk van God te gronde, zo zegt de bijbel. In
Handelingen 17 vers 11 staat: “De Joden in Berea waren welwillender dan
die in Tessalonica, want ze luisterden vol belangstelling naar de
verkondiging van het evangelie en bestudeerden dagelijks de Schriften om
te zien of het inderdaad waar was wat er werd gezegd.” Daar kunnen veel
christenen een voorbeeld aan nemen.
Overigens is het wel eens goed om te bedenken hoe dat bestuderen van de
schriften dan in zijn werk zou moeten gaan. De redactie heeft blijkbaar
heel wat gestudeerd op de bijbel en komt tot de conclusie dat er niks
van klopt.[1] Allerlei teksten spreken elkaar blijkbaar tegen en de
bijbelkennis en het analytische vermogen van de redactie worden ten
volle aangewend om dat aan te tonen. De hele site staat er vol mee. Is
het studeren dat de redactie heeft gedaan nou hetzelfde studeren als die
mensen in Berea deden, of is dit een ander studeren?
Als stelling poneer ik hier maar even dat de bijbel het geinspireerde
woord van God is dat van A tot Z, of beter gezegd van Genesis tot
Openbaring, waar is. Die inspiratie bestaat eruit dat God de schrijvers
van de bijbel geleid heeft tijdens het schrijven [2] en dat God de
lezers van de bijbel wil leiden tijdens het lezen. Om de bijbel goed te
begrijpen is het noodzakelijk om het boek regelmatig aandachtig te
lezen. De inzichten van andere mensen kunnen je daarbij behulpzaam zijn
om dingen beter te begrijpen, zolang je maar niet vergeet die inzichten
zelf te toetsen. Maar het belangrijkste is dat God zelf met je mee kijkt
als je leest en dat je Hem de kans geeft om je dingen uit te leggen.[3]
Gezien de antipathie van de redactie tegen alles wat met het geloof te
maken heeft en ook gezien de inzichten waar zij na lang gestudeer op
uitkomen wil ik het de redactie eens voorzichtig aanbevelen om Gods
leiding te zoeken bij het lezen van de bijbel. [4] Wat er op deze site
staat zijn inzichten gebaseerd op menselijke wijsheid. [5] Op wijsheid
die zichzelf ook wijs vindt. Het is precies deze wijsheid waar God zo’n
hekel aan heeft beste redactie, niet aan wijsheid op zich, zoals jullie
lijken te concluderen in “Anti-intellectualisme”.
De wijsheid van de redactie leidt tot verdraaide inzichten. Inzichten
die overigens regelmatig als heel gedegen overkomen, overigens zonder
dat ze dat zijn. De inzichten zijn andere keren zelfs een beetje flauw,
zoals in het stukje “De Drie-eenheid”. Blijkbaar heeft de redactie er
een probleem mee dat God een Drie-eenheid is omdat het woordje
Drie-eenheid niet in de bijbel voorkomt. Alsof dat persé noodzakelijk
zou zijn. Van Adam en Eva wordt in de bijbel ook niet letterlijk gezegd
dat ze getrouwd waren, maar het feit dat Jezus naar Adam en Eva verwijst
tijdens een vraagstuk over echtscheiding geeft er alle aanleiding toe om
aan te nemen dat ze getrouwd waren. Verder raakt de redactie wat in de
war van teksten die zouden aangeven dat God slechts 1 persoon of 6
personen is. Tja, deze teksten zijn mijns inziens net zo verwarrend als
een uitspraak als “man en vrouw zijn één”. Zo’n uitspraak moet je niet
wiskundig gaan bekijken, want er wordt een beeld van eenheid uitgedrukt.
Zo zegt God ook dat Hij één is. En als ik van mezelf zou zeggen “ik ben
een Nederlandse man en een blanke man”, zou toch ook niemand denken dat
ik van mezelf beweer dat ik twee mannen ben. Iedereen zou (hopelijk)
snappen dat ik twee eigenschappen van mezelf beschrijf. [6] Probeer 1
Johannes 5:7-8 ook eens op zo’n fiets, beste redactie. Er zou nog zoveel
meer te verduidelijken zijn van wat op deze site verdraaid is, maar
werkelijk, de Heilige Geest zou dat veel beter kunnen doen door de
redactie heen. Zoek deze Heilige Geest maar eens op! Want wie zoekt… [7]
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Beste Erik, bedankt voor je uitgebreide reactie.
[1] Allereerst zou ik graag enige kanttekeningen willen maken bij de
lovende woorden aan ons adres waarin je suggereert dat wij een
diepgaande studie zouden hebben verricht om deze website samen te
stellen. Niets is minder waar. De bijbel is zo'n onsamenhangend geheel
en er staan zoveel absurditeiten in dat iedereen met een beetje
doorzettingsvermogen, de zoekfunctie op www.statenvertaling.nl en enkele
boeken uit onze literatuurlijst tot dezelfde resultaten zal komen. Ook
de gewone analytische gaven die iedere mens in het dagelijks leven
gebruikt, om bijvoorbeeld te bepalen of iemand te vertrouwen is, zijn
ruim voldoende om in te kunnen zien dat de bijbel vol staat met
tegenspraken, bloederig geweld, moord en onrechtvaardigheden in opdracht
van, of verricht door, de bijbelse God.
[2] Je poneert hier de stelling dat "de bijbel het woord van God is".
Dat is een goed begin van een discussie maar ik zie echter geen enkele
onderbouwing van deze stelling. Wat noodzaakt ons om jouw stelling voor
waar aan te nemen? Hoe zit het met andere heilige boeken, zoals
bijvoorbeeld de Koran, waar de aanhangers van beweren dat deze boeken
eveneens het woord van God zijn. Zijn dit ook "door God geinspireerde
boeken" en waarom zijn ze dat wel/niet? (als je met "NIET" antwoordt
willen we graag weten wat de reden is en waarom deze niet op de bijbel
van toepassing is)
[3] Is dat dezelfde God die mensen opzettelijk laat dwalen en soms een
leugengeest stuurt?:
(2 Thessalonica 2:11) En daarom zal God hun zenden een kracht der
dwaling, dat zij de leugen zouden geloven;
(2 Kronieken 18:22) Nu dan, zie, de HEERE heeft een leugengeest in den
mond van deze uw profeten gegeven,
[4] Je suggereert hier dat God ons NIET zou leiden bij het bestuderen
van de bijbel. Hoe constateer je dat en wanneer wordt je WEL door God
geleidt dan?
[5] De menselijke wijsheid, waar jij hier nogal neerbuigend over doet,
huldigt enkele belangrijke principes waarvan de bijbel nog nooit gehoord
heeft. Bijvoorbeeld dat alle mensen gelijk zijn en dezelfde rechten
hebben. In de bijbel wordt gediscrimineerd op afkomst, ziektes,
lichamelijke afwijkingen, man/vrouw en als toppunt van "bijbelse
wijsheid" worden nota bene regels gegeven die de slavenhandel regelen:
(Leviticus 25:44) Aangaande uw slaaf of uw slavin, die gij zult hebben,
die zullen van de volken zijn, die rondom u zijn; van die zult gij een
slaaf of een slavin kopen.
[6] Je vergelijking gaat alleen op zolang "nederlandse man" en "blanke
man" op één en dezelfde plek blijven. Zo gauw, naar analogie van het
bijbelverhaal, de "nederlandse man" de "blanke man" met een missie naar
Israel stuurt terwijl "nederlandse man" thuis blijft en "blanke man" een
week later opbelt vanuit een gevangenis in Israel dat hij gearresteerd
is en geexecuteerd gaat worden, blijft er weinig van over.
[7] Wij worden geleid door de Geest van de eeuwige God die tot ons
spreekt door middel van de taal van de natuur. (de aarde en het heelal).
In tegenstelling tot de bijbelse taal kan deze taal door ieder mens
worden gelezen en begrepen, zij heeft geen vertalers of bemiddelaars
nodig en zij kan niet worden verdraaid. |
|
| Tuesday 06/21/2005 7:13:25pm
|
| Naam: |
ewout |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
ik heb serieus nog nooit
zo'n koppige redactie gezien.
In de bijbel staan zeker dingen die ook voor christenen niet makkelijk
zijn uit te leggen, [1] maar een hoop dingen worden hier door bepaalde
mensen best helder uiteen gezet. [2]
Jullie als redactie nemen echt helemaal niets aan,gaan echt overal tegen
in. [3]
Het is echt in en in triest,eigenlijk kinderachtig.Sorry,maar dat moest
ik echt even kwijt.Jullie hebben geen idee hoever je van je eigen
verlossing vandaan bent. [4] Ik bid voor je dat je hem vind in je
leven,het beste,gr ewout
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Beste Ewout,
wat jij koppig, triest en kinderachtig noemt kwalificeren wij als
vastberadenheid om keer op keer te laten zien dat christelijke theologie
berust op het kiezen van die teksten die een bepaald standpunt
ondersteunen en het weglaten en/of wegredeneren van alles wat er verder
in de bijbel staat dat met dat zelfde standpunt in strijd is.
[1] Met andere woorden het Woord van God is gewoon niet duidelijk.
[2] Dat mensen hier zaken soms duidelijke uitleggen wordt door ons niet
ontkend maar het probleem is echter dat op andere plaatsen dingen in de
bijbel staan die met die "duidelijke uitleg" in strijd zijn.
[3] Ik begrijp dat onze opstelling je irriteert maar je wendt je tot het
verkeerde adres. Het is de bijbel ZELF die overal tegen in gaat. Onze
hele site is daar één groot lichtend voorbeeld van.
[4] Ik durf te beweren dat wij over onze verlossing net zo veel idee
hebben als jij en ieder ander mens op deze aardbol. Of beschik jij over
speciale inside informatie. |
|
| Tuesday 06/21/2005 2:54:35pm
|
| Naam: |
Hup |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
Hoi Bart,
Ik wil toch even reageren op hoe jij Job 7:7 interpreteert. De conclusie
die jij op basis van één [1] uit het verband gerukte tekst haalt is
schrikbarend. [2] Er zou geen hiernamaals zijn. [3]
Lees eens Openbaring 21. [4] En vraag jezelf eens af waarom mensen zo
bang zijn om te sterven. Is dat omdat ze zoveel dingen achter moeten
laten? [5]
Denk hier nogeens over na, ik ben benieuwd naar je reactie.
Groet,
Hup
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Beste Hup
[1] Is één tekst niet voldoende om iets te concluderen, hoeveel teksten
zijn nodig voor een gerechtvaardigde conclusie?
[2] Veel schrikbarender is het dat jij zonder ook maar één argument te
geven concludeert dat hier een tekst "uit het verband wordt gerukt". Je
gaat er blijkbaar vanuit dat alleen goedgelovige mensen deze site
bezoeken en je beweringen zo maar aannemen. In deze tekst staat het
volgende:
(Job 7:7) Gedenk, dat mijn leven een wind is; mijn oog zal niet
wederkomen, om het goede te zien. 8 Het oog desgenen, die mij nu ziet,
zal mij niet zien; uw ogen zullen op mij zijn; maar ik zal niet meer
zijn. 9 Een wolk vergaat en vaart henen; alzo die in het graf daalt, zal
niet weder opkomen.
Het lijkt mij toch dat ieder weldenkend mens hieruit zal concluderen dat
hier staat dat wie eenmaal in het graf beland hier NOOIT meer uit
opstaat. Als jij denkt dat hier iets anders wordt bedoelt dan graag
tekst en uitleg.
[3] Gezien wat er bij punt (1) wordt beweerd is dit geen vergezochte
conclusie. Helemaal niet omdat in het hele boek Job nergens ook maar een
woord wordt gerept over een hiernamaals. Had de schrijver in een
hiernamaals gelooft dan had hij toch op zijn minst een relativerende
opmerking over de dood geplaatst (bijv. dat deze tijdelijk is of dat men
elkaar in de hemel weer zal ontmoeten) maar de schrijver doet juist zijn
uiterste best om de scheiding bij dood zo absoluut mogelijk voor te
stellen.
[4] Als er ergens anders staat dat er wel een hiernamaals is dan is dat
in strijd met wat er in Job 7 staat.
[5] Wat wil je hiermee suggereren? Zijn bange mensen een bewijs dat er
een hiernamaals bestaat? Laat eens weten, ik ben erg benieuwd. Wel graag
een gedegen uitleg van je standpunt en geen loze beweringen zoals
hierboven. |
|
| Wednesday 06/15/2005
10:47:22am |
| Naam: |
kristien |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Ik vraag mij eigenlijk af
waarom deze site bestaat. Je kan onmogelijk verwachten dat er op elke
vraag een antwoord is.[1] Want als de Bijbel helemaal verklaarbaar zou
zijn, dan zou dat betekenen dat het menselijk verstand gelijk staat met
dat van God en dat kan ik niet aannemen.[2]
Het enige dat voor mij belangrijk is, is dat de Here een God van liefde
is, [3] die Zijn eniggeboren zoon gegeven [4] heeft, opdat wij eeuwig
leven zouden hebben. En wij hoeven daar zelfs niets voor te doen, enkel
geloven.
Het enige wat God wil, is iedereen redden. [5]
Maar als wij er voor kiezen om Hem niet te kennen, zal God ons ook niet
kennen op de dag van Jezus zijn wederkomst. Zie Spreuken 1:27>33,
Matteüs7:22>23, Lukas 18:22>30
Het is niet aan ons om te oordelen, maar aan God (Jezus). Hij is de
enige.
Zie Matteüs 7:1>6, Romeinen 2:1, Exodus 34:6>7 [6]
Als God oordeelt, de liefdevolle vader, waarom hoeven wij ons dan zorgen
te maken? Zouden wij het dan zoveel beter doen misschien? Hoeveel mensen
zijn er niet in de rechtbanken onschuldig veroordeelt? [7]
God is iemand die steeds voor je klaarstaat, ook al heb je niemand
anders. Hij is iemand die je je leven lang kan vertrouwen, waar je op
kan bouwen. [8]
Maar ik heb het gevoel dat er toch nog geloof in u zit, want anders zou
je de Bijbel niet voor waarheid aanschouwen.[9]
Vriendelijke groeten
Kristien.
------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Beste Kristien, bedankt voor je reactie. Deze site bestaat omdat het
hoognodig is dat er kritisch wordt gekeken naar al het moois dat er over
de bijbel wordt beweerd. Jouw schrijven mag hiervoor als illustratie
dienen.
[1] Zeker, daar zijn wij het dan ook helemaal mee eens. Onze site is
juist bedoeld voor diegenen die WEL overal een antwoord op menen te
weten.
[2] Dus als een schrijver een duidelijk en consistent boek schrijft over
een of ander onderwerp en de lezer begrijpt het dan is deze lezer
volgens jouw redenering net zo intelligent als de schrijver zelf? Met
andere woorden, als een geleerde een ontdekking of uitvinding doet en
hij publiceert daar een boek over dan zijn alle lezers die het snappen
ineens net zo knap als deze geleerde. Dat lijkt me toch van niet.
Overigens is er niets op tegen dat ons verstand gelijk is aan dat van de
bijbelse God want er staat geschreven "En God zeide: Laat Ons mensen
maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis;" (Genesis 1)
[3] Als God liefde is waarom laat Hij dan volgens de Bijbel keer op keer
onschuldige mensen lijden:
(Genesis 3) Omdat Adam en Eva hebben gezondigd wordt de hele mensheid
gestraft.
(Genesis 7:1) Behalve de familie van Noach verdringt God de complete
mensheid in en zondvloed
(Exodus 7) Omdat de FARAO het volk Israel niet wil laten gaan straft God
alle Egyptenaren.
(Exodus 20:5) God straft kinderen voor de zonde van de ouders.
(2 Samuel 24:10) God straft het VOLK met de pest omdat DAVID een
volkstelling heeft gehouden.
[4] Ook het lijden van Jezus is een voorbeeld van een onschuldig iemand
die wordt gestraft voor iets wat hij niet heeft gedaan.
[5] Waarvan wil God ons dan redden? Van de eeuwige dood? Maar die heeft
Hij onszelf als straf opgelegd omdat Adam en Eva in de fout gingen. Met
het lijden en de dood van zijn eigen Zoon wil Hij ons dus redden van
iets wat hij eerst zelf bedacht heeft.
[6] Het is niet aan ons om te oordelen maar wel om te onderzoeken en dat
is precies wat we op deze site doen.: (Johannes 5:39) "Onderzoekt de
schriften;"
[7] Je zegt hier dus dat God onschuldige mensen straft maar dat de mens
zelf het ook niet veel beter zouden kunnen. Dat waag ik te betwijfelen.
Sinds de verlichting heeft de mensheid namelijk als belangrijke
grondregel ingevoerd dat "alle mensen dezelfde rechten hebben ongeacht
geboorte of ras". Dit in tegenstelling tot de Bijbel waar zelfs regels
voor de slavenhandel worden gegeven zoals in (Leviticus 25:44) .
"Aangaande uw slaaf of uw slavin, die gij zult hebben, die zullen van de
volken zijn, die rondom u zijn; van die zult gij een slaaf of een slavin
kopen."
[8] God staat altijd voor ons klaar? In de luxe van de westerse wereld
hebben we Hem ook niet zo vaak nodig natuurlijk maar waar is God bij de
hongersnoden, natuurrampen, oorlogen, concentratiekampen en de armoede
in de 3e wereld? Had God de medische wetenschap niet duizenden jaren
eerder kunnen laten uitvinden? Of nu we dat zelf maar gedaan hebben
zorgen voor een eenvoudig medicijn voor AIDS of malaria misschien?
[9] (Johannes 8:32) En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u
vrijmaken. |
|
| Sunday 07/31/2005 10:58:07pm
|
| Naam: |
Kota Besar |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
"Je slaat de spijker op zijn
kop, de bijbel staat zo vol absurditeiten, obscene verhalen en bloederig
geweld dat iedere hint dat dit het "Woord van God" zou kunnen zijn een
belediging aan het adres van de Almachtige is. En dat is precies wat
deze website poogt aan te tonen."
't Spijt me, maar ik wil toch nog even verdergaan.
Je (de redactie) zegt dat de referantie aan een eeuwige God beeldspraak
was. Getuige bovenstaand citaat echter vermoed ik dat er toch iets meer
achter steekt.
Blijkbaar vind je de Bijbel absolute onzin, maar het bestaan van een
Almachtige probeer je hier weer te bevestigen.
Kortom, hoe zit het nu precies, redactie.
Geloof je in het bestaan van een Almachtige Schepper o.i.d.?
Duidelijkheid graag!
Met vriendelijke groet,
Kota Besar |
|
| Sunday 07/31/2005 10:56:10pm
|
| Naam: |
Kota Besar |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
"Je slaat de spijker op zijn
kop, de bijbel staat zo vol absurditeiten, obscene verhalen en bloederig
geweld dat iedere hint dat dit het "Woord van God" zou kunnen zijn een
belediging aan het adres van de Almachtige is. En dat is precies wat
deze website poogt aan te tonen."
't Spijt me, maar ik wil toch nog even verdergaan.
Je (de redactie) zegt dat de referantie aan een eeuwige God beeldspraak
was. Getuige bovenstaand citaat echter vermoed ik dat er toch iets meer
achter steekt.
Blijkbaar vind je de Bijbel absolute onzin, maar het bestaan van een
Almachtige probeer je hier weer te bevestigen.
Kortom, hoe zit het nu precies, redactie.
Geloof je in het bestaan van een Almachtige Schepper o.i.d.?
Duidelijkheid graag!
Met vriendelijke groet,
Kota Besar |
|
| Tuesday 07/19/2005
10:07:17pm |
| Naam: |
Erik |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
Betreffende punt 1:
Je zegt: “En zo zijn er nog een heleboel absurde geboden waar geen
christen zich aan houdt. Blijkbaar kunnen ze zelf uitmaken welke
"Woorden van God" belangrijk zijn en welke niet.” Een begrijpelijke
reaktie. Ik zal proberen om het wat te verduidelijken. Je merkt op dat
in het Oude Testament wordt aangegeven dat bij verschillende soorten
zonden die gepleegd worden de doodstraf moet worden opgelegd. Daaraan
kan toegevoegd worden dat op allerlei andere soorten zonden straffen
stonden zoals het brengen van een offer in de vorm van een dier, een
bepaalde hoeveelheid voedsel of een bepaalde hoeveelheid geld. In de
tijd van het Oude Testament werden deze straffen toegepast zoals bepaald
in het Oude Testament. Al deze straffen hebben met elkaar gemeen dat een
mens een offer brengt om daarmee zijn zonde te verzoenen. Het offer was
zoals gezegd soms een dier, soms een bepaalde hoeveelheid voedsel of
geld, maar soms dus ook zijn eigen leven. Wat al deze straffen eveneens
met elkaar gemeen hebben is dat ze onvolkomen zijn. Ze kunnen de zonden
niet echt verzoenen, maar zijn slechts een beeld van de echte
verzoening. Dit valt op te maken uit Hebreeen 9 en 10. De echte
verzoening van alle zonden was het eenmalige offer van Jezus. Ook dat
blijkt uit de hiervoor genoemde 2 hoofdstukken. Het offer van Jezus
zorgt ervoor dat we niet meer voor al onze zonden offers hoeven te
brengen. We hoeven geen dieren meer te offeren, we hoeven ook geen
doodstraffen meer op te leggen. Het offer van Jezus heeft ons iets
nieuws gebracht: genade. Jezus stelt dat ook ten toon in Johannes 8,
waar een vrouw die overspel heeft gepleegd bij Hem wordt gebracht. De
reden dat christenen zich aan allerlei geboden niet meer houden is dat
een aantal geboden door de tijd heen zijn komen te vervallen. Welke dat
zijn blijkt als je zowel het OT als het NT leest. Dat christenen zelf
zouden kunnen uitmaken welke geboden wel en niet belangrijk zijn is
onzin. Dat is nooit zo geweest en zal ook nooit zo worden.
Betreffende punt 2:
Natuurlijk noem ik de huidige situatie op onze aarde niet perfect. Wat
ik zei is dat God “de wereld perfect geschapen heeft, en dat deze
perfectie kapotgegaan is door de zonde”. Met andere woorden, voor de
zondeval was de aarde perfect. Na de zondeval niet meer. We leven nu na
de zondeval dus de wereld die je om je heen ziet is niet meer perfect.
In de teloorgang van de perfectie van de schepping zit een beeld van de
teloorgang van de relatie tussen God en mens. Romeinen 8:19-22 licht dit
toe. Dat de perfectie die de schepping eerst kende verloren ging vind je
terug in alle facetten van de schepping. Ook toestanden van het klimaat
en allerlei natuurrampen zou je daar als uiting van kunnen beschouwen.
Overigens wordt een groot deel van alle ellende op aarde door mensen
zelf veroorzaakt, inclusief hongersnoden, natuurrampen en als we nog
even doorgaan het klimaat.
Betreffende punt 3:
Volgens mij zit ´em het punt hier gewoon in het feit dat je die
verwijzingen niet accepteert. Ze zijn duidelijk genoeg, maar je kunt het
natuurlijk altijd alsnog ontkennen als zijnde verwijzingen.
Betreffende punt 4 en 8:
Ja, inderdaad, op die manier vertelt de almachtige God ons de dingen die
Hij belangrijk vindt. Over het algemeen is het voor een schrijver die
een uitleg geeft van belang om zo te schrijven dat het verhaal voor een
lezer ondubbelzinnig en duidelijk is. De schrijver kan er meestal niet
bij zijn als het gelezen wordt en dus geen aanvullende uitleg geven. Bij
de bijbel is dat anders. Alleen als je de Inspirator van het boek
uitnodigt tijdens het lezen kom je tot een steeds beter begrip van wat
er staat. Doe je dat niet dan blijf je in het duister tasten. Het feit
dat er door de eeuwen heen zoveel geharreward is over wat er staat en
dat mensen naar believen een draai gaven aan allerlei teksten toont wat
mij betreft dus alleen maar aan hoe weinig mensen God hebben uitgenodigd
bij het bijbellezen. Niet dat de boodschap niet goed is.
Betreffende punt 5:
Er is helemaal geen sprake van bewijslast. Christenen hoeven niks te
bewijzen maar slechts getuigen te zijn. En zoals in alle rechtzaken
hebben getuigen niets van doen met bewijslast. Getuigen vertellen gewoon
hun verhaal. Het is aan rechters en juries om die getuigenverklaringen
te beoordelen. Zie jezelf maar als zo´n rechter of jury.
Betreffende punt 6:
Laat ik er nog een schepje bovenop doen. God moordt continu de gehele
aardbevolking uit en Hij noemt ons zijn slaven.
Betreffende punt 9:
Goed dat je het even zegt. Je beeldspraak was wel enigszins misleidend,
wat ook wel blijkt uit de reaktie van Kota Besar.
Betreffende punt 10:
Ja!
Betreffende punt 11:
Ja, ik weet wat David allemaal uitgespookt heeft. Daarom was het
inderdaad een goed voorbeeld. Hij wordt een man naar Gods hart genoemd
omdat hij steeds in alles weer bij God terugkomt en tegenover God
eerlijk erkend dat hij zwaar heeft gezondigd. Dat zijn dus mannen naar
Gods hart. Die durven eerlijk te erkennen dat ze fouten maken. God is
nooit te beroerd om te vergeven als we echt spijt hebben. Je zegt: “Dat
de bijbelse God iets met dit soort mannen heeft zegt mij genoeg.” Wat
het je zou moeten zeggen is dat het wat God betreft nooit te laat is
voor een mens. Maar je moet wel naar Hem toegaan.
Met vriendelijke groeten,
Erik |
|
| Sunday 07/03/2005 5:21:10am
|
| Naam: |
Kota Besar |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
"Wij worden geleid door de
Geest van de eeuwige God die tot ons spreekt door middel van de taal van
de natuur."
Begrijp ik hieruit dat de redactie wel degelijk diep gelovig is?
Nu begrijp ik inderdaad waarom steevast God, het Woord van God, de
Bijbel, etc. met een hoofdletter geschreven wordt.
Tikkeltje zweverig, beste redactie.
Maar nu we het er toch over hebben. Op basis van welke feiten, als je
alle feiten uit alle geschriften (Bijbel, Koran etc.) aan de kant hebt
geschoven, kom je tot de conclusie dat er zoiets bestaat als een eeuwige
God?
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Dit was beeldspraak. Lees God = natuur, heelal. |
|
| Wednesday 06/29/2005
10:52:53pm |
| Naam: |
Erik |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
Hallo redactie!
Het heeft even op zich laten wachten, maar hier dan weer een reaktie van
mijn kant.
Betreffende punt (1) en (5):
Je vraagt me om aan te geven wat de boodschap en het verhaal van de
bijbel is. Op basis van wat ik lees in de bijbel leid ik dit af als
boodschap en verhaal: God wil ons aan de hand van de bijbel vertellen
wie Hij is, hoe Hij in verschillende situaties met mensen omgaat en hoe
Hij wil dat wij met Hem omgaan.[1] Verder vertelt Hij ons dat Hij de
wereld perfect geschapen heeft, dat deze perfectie kapotgegaan is door
de zonde, [2] dat God de breuk tussen Hem en de mens (die ook ontstond
door de zonde) hersteld heeft door middel van het offer van Jezus en dat
uiteindelijk de hele schepping zal worden hersteld (de nieuwe hemel en
aarde).[3] Deze boodschap en dit verhaal blijkt voor zeer veel mensen,
inclusief mijzelf, waardevol. Dat jij die waarde niet herkent en erkent
heeft ongetwijfeld verschillende redenen, maar een van de redenen is
vrees ik, en ik stipte dat al eerder aan, het feit dat je je richt op
losse zinnen uit de bijbel die je om een of andere reden weigert te
lezen in de context waarin ze staan. Bij teruglezen van de reakties in
dit gastenboek viel het me op dat er al vanaf het eerste begin mensen
zijn die je daar op wijzen, maar blijkbaar zonder enig resultaat. En ook
mijn suggestie om de context van al die losse bijbelteksten te lezen
negeer je. Deze context [4] vergeet je blijkbaar ook als je mijn vorige
reaktie leest, want je concludeert in je eerste antwoord dat ik
neerbuigend doe over menselijke wijsheid. Niets is minder waar, want ik
leg uit dat God geen hekel heeft aan menselijk wijsheid op zich, maar
aan een bepaalde soort menselijk wijsheid, of beter gezegd aan een
bepaalde uitwas van die wijsheid. De bijbel zegt dat God de mens bijna
goddelijk heeft gemaakt. Bijna dus, maar niet helemaal. De uitwas van de
menselijke wijsheid waar ik op doel is als die wijsheid er toe leidt dat
mensen gaan vergeten dat ze BIJNA goddelijk zijn. De wetenschap legt dat
soort wijsheid aan de dag als ze het bestaan van God eenvoudigweg
ontkent omdat God niet in de door hun bedachte theorien en modellen
past.[5] Mensen leggen dat soort wijsheid ook aan de dag als ze God naar
hun eigen maatstaven gaan beoordelen en Hem afkeuren als Hij de door hun
bedachte criteria niet doorstaat.[6]
Betreffende punt (2) en (3):
Je wilt dat ik toegeef “dat alle religies net zoveel waarheid bevatten
en even belangrijk zijn als de christelijke”. Voor mij persoonlijk is
het christelijke geloof veel belangrijker dan alle andere geloven en
bevat het ook vele malen meer waarheid. Maar vraag het aan een Moslim,
en hij of zij zal de Islam veel belangrijker vinden en van dat geloof
zeggen dat het meer waarheid bevat. Ieder zal van zijn of haar eigen
geloof vinden dat het de waarheid is en daarmee dus ook dat het
belangrijker is dan de andere geloven, anders zou iemand dat geloof
dunkt me ook niet aanhangen. Ieder is dus lijkt me overtuigd van de
belangrijkheid en waarheid van zijn eigen geloof. [7] Om nu een antwoord
te geven op de vraag of alle geloven even belangrijk/waar zijn of dat er
misschien maar een is die belangrijk/waar is terwijl de rest
onbelangrijk/onwaar is, is het noodzakelijk om met argumenten te komen
die het niveau van de persoonlijke geloofservaring overstijgen op een
dusdanige manier dat iedereen die argumenten zal accepteren als geldig
en objectief correct. Die argumenten bestaan wel degelijk, maar niet in
de vorm van woorden die door mensen worden uitgesproken. In de bijbel
worden christenen opgeroepen om getuigen van Jezus te zijn. We hoeven
mensen niet te overtuigen, maar we moeten getuigen. Dit getuigenis is
dat we in woord en daad leven naar het voorbeeld van Jezus. [8] Dit
getuigenis wordt tegenwoordig door veel christenen op een zeer zwakke
manier tot uitdrukking gebracht, maar als dit getuigenis levend is
krijgen we de situatie die wordt beschreven in Handelingen 2:41-47. In
andere landen zie je dat ook, maar in Nederland (nog) niet. Door een aan
God toegewijde levenswijze zal God in staat zijn om mensen voor Zich te
winnen. Iedere keer dat God een mens voor Zich weet te winnen hoort die
persoon in zijn of haar hart de argumenten die hem of haar overtuigen
dat het christelijk geloof belangrijk en waar is en dat de bijbel het
woord van God is. Dit is exclusief en allen het werk van God. Als je
daadwerkelijk van mening bent dat dit soort geloofszaken met menselijke
argumenten te bewijzen en overtuigend dicht te timmeren zijn dan wil ik
je uitnodigen om dat eens te demonstreren aan de hand van je eigen
stelling (“Wij worden geleid door de Geest van de eeuwige God die tot
ons spreekt door middel van de taal van de natuur. (de aarde en het
heelal). In tegenstelling tot de bijbelse taal kan deze taal door ieder
mens worden gelezen en begrepen, zij heeft geen vertalers of
bemiddelaars nodig en zij kan niet worden verdraaid.”) Wat noodzaakt een
atheist om zijn geloofsovertuiging dat er geen God is te herzien en te
aanvaarden dat God wel degelijk bestaat en tot ons spreekt door de taal
van de natuur. Dat deze taal door ieder mens worden gelezen en begrepen
worden op een ondubbelzinnige manier verdient denk ik ook nog wel wat
aandacht. Volgens mij doorziet lang niet iedereen wat God naar ons
probeert te communiceren als een tsunami langraast of een aarbeving of
modderlawine. En is het vanzelfsprekend dat iedereen begrijpt wat God
communiceert met het feit dat Hij alles wat Hij in zijn almacht schept
ook weer laat sterven? Aan de hand van de bijbel wordt het me weliswaar
niet geheel duidelijk, maar ik zie wel iets van een antwoord. Met alleen
de taal van de natuur tot mijn beschikking zou ik het niet weten.[9]
Betreffende punt (4):
De conclusie die je in punt 4 trekt is niet helemaal correct. Een meer
correcte conclusie zou zijn dat de bijbelse God handelt zoals Hij wil en
dat zijn aanhangers als het goed is ook handelen zoals Hij wil. Dat God
handelt zoals zijn aanhangers willen is niet wat ik wilde overbrengen.
Het dunkt me dat een almachtig God geen toestemming of goedkeuring nodig
heeft van zijn eigen schepselen alvorens te handelen. In het boek Job
maakt God dat ook duidelijk. Aangezien je niet verder ingaat op mijn
vraag om te bekijken wat het verschil is tussen mensen die een
leugengeest krijgen toegezonden van God of tot dwaling worden gebracht
en mensen die door God geleid worden, zal ik zelf een voorzet geven. Het
heeft sterk te maken met de vraag die je oproept of de bijbelse God wel
onze aanbidding verdient. Dit is een vraag van alle tijden en vaak
blijkt dat mensen voor zichzelf die vraag met “nee” beantwoorden. Ze
besluiten om God niet te aanbidden maar iets anders of gewoon niks. Van
alle dingen die een mens kan doen is dit voor God het ergste.[10] De
bijbel staat vol met mensen die er in hun leven een bende van maakten.
Koning David bijvoorbeeld. Maar omdat David er uiteindelijk op uit was
om God te aanbidden en omdat hij de verkeerde dingen die hij deed
eerlijk toegaf aan God wordt ondanks alles van hem gezegd dat hij een
man naar Gods hart was. [11]
Erik
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Je zegt "God laat ons in de Bijbel zien wat Hij wil". De bijbelse
God wil dat we heksen en waarzegsters doden (Exodus 22:18) (Leviticus
20:27) , overspelers doden (Leviticus 20:10) , actieve homosexuele doden
(Leviticus 20:13) , alle godslasteraars doden (Leviticus 24:16) , mensen
die de sabbat niet houden doden (Exodus 31:14) , doodstraf op sex voor
het huwelijk (Deuteronomium 22:23-24) , lastige kinderen stenigen (Deuteronomium
21:18-21), mensen die andere goden dienen doden(Deuteronomium 13:6-9).
En zo zijn er nog een heleboel absurde geboden waar geen christen zich
aan houdt. Blijkbaar kunnen ze zelf uitmaken welke "Woorden van God"
belangrijk zijn en welke niet.
[2] Het is maar wat je perfect noemt, hoe zit het bijvoorbeeld met
natuurrampen en hongersnoden? Worden die ook door de zonde veroorzaakt?
Heeft de zonde ook invloed op het klimaat?
[3] Hoe komt het dat dit idee nergens in het oude testament terug te
vinden is. God vertelt ons van alles in het OT maar de kerngedachte van
het christendom, dat de Zoon van God zal sterven voor onze zonde, is in
het oude testament nergens terug te vinden. Dit idee komt pas naar voren
in het nieuwe testament waar schrijvers met tientallen verwijzingen naar
het OT hun uiterste best hebben gedaan om ons te laten geloven dat alles
al voorspelt was.
[4] Dat is nu precies het probleem met de uitleg van de Bijbel iedereen
kan zijn eigen "context" invullen zoals haar/hem dat goed uitkomt. Zou
een almachtige God die ons iets wil vertellen dat op zo'n manier doen?
[5] De wetenschap ontkent het bestaan van God net zomin als zij het
bestaan van "Groene buitenaardse wezens" zal ontkennen. De bewijslast
ligt bij diegenen die zeggen dat deze zaken bestaan.
[6] Een god die opdracht geeft tot het uitmoorden van hele steden (Deuteronomium
20:16-17) en een voorstander van de slavernij is (Leviticus 25:44) zou
door ieder weldenkend mens verworpen moeten worden.
[7] Helemaal mee eens.
[8] Probleem is dat Jezus niet op papier heeft nagelaten wat zijn
"voorbeeld" dan wel niet is en dat we het moeten doen met wat anderen
erover hebben geschreven in een paar evangelies die zo vol staan met
tegenstrijdigheden dat we ernstig moeten twijfelen aan het
waarheidsgehalte ervan. Als argument van deze stelling mogen de
godsdienstoorlogen en de grote hoeveelheid kerken, stromingen en
afscheidingen dienen die zich allen op dezelfde "christelijke boodschap"
hebben beroepen.
[9] Dit was beeldspraak. Lees God = natuur, heelal. De natuur staat
geheel onverschillig tegenover het lijden van individuen, zei het mens
of dier. Een zienswijze die is te prefereren boven die van het bestaan
van een almachtige God die willens en wetens het lijden heeft
veroorzaakt en in stand houdt.
[10] Zou een almachtige God, schepper van het heelal met zijn miljarden
sterren er echt wakker van liggen dat er ergens een individu op een
planeetje van een van deze sterren wel of niet in hem gelooft? Heeft een
God die zoiets kan maken de verering van zo'n nietig schepseltje nodig?
[11] Een man naar Gods hart??? Een beter voorbeeld had je niet kunnen
kiezen. Eerst maakt david de vrouw van Uria zwanger
(2 Samuël 11:3-5) En David zond henen, en ondervraagde naar deze vrouw;
en men zeide: Is dat niet Bathseba, de dochter van Eliam, de huisvrouw
van Uria, den Hethiet? Toen zond David boden henen, en liet haar halen.
En als zij tot hem ingekomen was, lag hij bij haar, (zij nu had zich van
haar onreinigheid gezuiverd), daarna keerde zij weder naar haar huis. En
die vrouw werd zwanger;
Vervolgens stuurt hij haar echtgenoot naar een gevaarlijke plek aan het
front om zo te zorgen dat hij zal sterven.
(2 Samuël 11:14-15) Des morgens nu geschiedde het, dat David een brief
schreef aan Joab; en hij zond dien door de hand van Uria. En hij schreef
in dien brief, zeggende: Stel Uria vooraan tegenover den sterksten
strijd, en keer van achter hem af, opdat hij geslagen worde en sterve.
Dat de bijbelse God iets met dit soort mannen heeft zegt mij genoeg. |
|
| Sunday 10/16/2005 3:15:01pm
|
| Naam: |
daniel |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
de vraag over het tiende
gebod in de bijbelquiz klopt niet. (zie jullie eigen links naar
bijbelvertalingen..
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
WAT klopt er volgens jou niet en WAAROM niet? |
|
| Saturday 10/01/2005
1:04:59pm |
| Naam: |
Paulus |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
paulus@solcon.nl |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Is dat wat geschreven is
over het heilig zijn niet wat kort door de bocht? Een beetje uit zijn
verband, als of de mens zo onrein (smerig) is!
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Als je vindt dat we "te kort door de bocht gaan" dan graag precies
vertellen waar die bocht zich bevindt en hoe deze dan wel genomen moet
worden. |
|
| Thursday 09/22/2005
11:04:16am |
| Naam: |
Ruby |
| Homepage: |
http://rubyann.jumpingboxers.com |
| E-Mail: |
rlukassen@gmail.com |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
@Bart:
Sorry, sorry. Ik ben weer eens te lang niet meer hier geweest.
“De Bijbel is een open boek, daar hoeven geen vraagtekens bij gezet te
worden als je goed leest.” Maar dan is het toch wonderlijk dat er zoveel
verschillende richtingen zijn? RK, Protestants, Pinkster etc. etc. Als
het allemaal zo duidelijk is dan is dat toch helemaal niet nodig?
“Men maakt dus God belachelijk en dat mag in geen geval.” Dus je mag
niet kritisch zijn? Misschien trekken zij het iets te ver door, maar ook
ik heb aardige kanttekeningen her en der geplaatst waar mensen geen
antwoord op hebben. (Homosexualiteit is bijv. een big issue voor mij en
op een christelijk forum, kwamen ze er op uit dat ze het eigenlijk ook
niet wisten. Grootste punt mijnerzijds: homosexualiteit zoals in de
tegenwoordige vorm kenden ze toen niet. Toen had je een schandknaapje.
Dat was niet de liefde van je leven, dat was wel heel anders).
Je vraagt mij: “Wat is er dubieus aan Leviticus???”
Het gaat één en al over offeren. Iets wat ik geen man/vrouw zie doen die
in de Bijbel geloofd. Wat wel al dan niet te eten… besnijdenis (één van
de grote discussies onder christenen, hoezo duidelijk?), het is ok om
slaven te houden,
Lev 15 Vraag jij eerst aan een vrouw of ze “onrein” is voordat je haar
een hand geeft? Want stel dat jij onrein wordt? Etc.
Lev20:14 Wanneer iemand dochter en moeder huwt, is dat een schanddaad,
men zal hem en die twee verbranden; opdat geen schanddaad in uw midden
zij. Dus je mag met meerdere vrouwen trouwen. Waarbij uiteraard Solomon
het grootste voorbeeld is.
Lev 20:21 Wanneer iemand de vrouw van zijn broeder huwt, is dit een vuil
stuk; hij heeft de schaamte van zijn broeder ontdekt; zij zullen
kinderloos zijn.
Maar later in de bijbel komt dit wel terug. Want als je man overlijdt
dan moet je wel met zijn broer trouwen.
Leviticus: er wordt ook veel vuldig gesproken over het doden van de
mensen in de gemeenschap. Terwijl Jezus toch duidelijk zegt: wie zonder
zonde is… Wie moet je nou geloven? God of Jezus?
Lev 21:17 en verder. Als God almachtig is. Dus een kind dat kreupel ter
wereld is niet waardig genoeg. Lekker is dat.
En eerlijk is eerlijk. Waar ik mij het meest over erger in het OT is
Deut.22
“Freethinker interesseert mij totaal niet daar ik geen vrijdenker ben en
ik heb even gekeken, maar totaal geen interesse om die onzin te lezen”
Maar hier kom je ook. Het is denk ik altijd goed om ook de andere kant
te kennen, daardoor kan je ook beter dingen kan weerleggen. En ik vind
het juist fijn als er meer christenen op die site van Freethinker zouden
komen (op hun forum) om juist de andere kant te laten zien.
“en als je het verhaal van Sodom en Gomorra kent weet je dat men daar
zéér losbandig was.” Maar wat ze precies deden staat weer niet
beschreven.
”De Bijbel laat ook zien en dat is nu juist het mooiste, hoe onze zonden
vergeven kunnen worden, lees maar wat er staat in 1 Johannes 1 dit geeft
ons een duidelijk beeld, God heeft de weg niet afgesloten voor ons, nee
Hij gaf Zijn Zoon als een verzoenend offer voor onze zonden. God heeft
alleen maar het goede voor met de mens, maar dat moet je leren
verstaan.” Maar je moet ook toegeven dat God ook vreselijk kan straffen,
zoals men op deze site probeert aan te geven.
”God heeft ons geen kalme reis beloofd, maar wel een behouden
thuiskomst.” Mooie zin.
Gr Ruby. |
|
| Friday 09/16/2005 10:44:58pm
|
| Naam: |
Jaap |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
Ik heb het grootste gedeelte
van de website en het gehele guestboek gelezen. Heb wat betreft het
guestboek vele malen glimlachend achter het toetsenbord gezeten. Soms
ook niet alles gelezen (pff wat een lange verhalen kunnen sommige mensen
typen zeg...)
Mijn achtergrond is NH en was in de tijd dat ik nog thuiswoonde een
trouw kerkganger (verplicht). Ik heb niet elke week de vloed van woorden
tot mij genomen die werd uitgestort van de kansel, maar weet toch wel
het één en ander van de bijbel. Het starre denken en het rotsvaste
geloof zoals sommigen hier tentoonstellen herken ik wel binnen mijn
familie, alhoewel dit wel met elke generatie wat milder wordt.
De info op de site is beslist nuttig (vind ik), maar zal uiteraard niet
van pas komen bij andersgestemden. Dat hoeft ook niet want niemand wordt
gedwongen om deze site te bezoeken, net zo min als dat je gedwongen
wordt om bepaalde TV-programma's te bekijken, etc, etc.
Als ik de reacties lees en daar naar kijk valt mij op dat de makers
steeds terugvallen op de inhoud van de bijbel, terwijl de bezoekers
eigenlijk alleen op het gevoel reageren. Dit komt nooit goed en zal
nooit tot overeenstemming leiden. De meeste managementscursussen leren
je dit in de eerste les al. Je zult beiden op hetzelfde niveau moeten
acteren. Discussies over het geloof op deze manier hoef je dan ook niet
aan te gaan. Verspilde moeite.
Wel zie je sommige bezoekers erg emotioneel, maar soms ook erg rationeel
reageren. Anne doet het erg goed vind ik. Bij haar kreeg ik niet het
meewarige gevoel wat ik bij anderen soms wel kreeg. Ook Erik begon
sterk, maar zakte helaas wat in bij zijn laatste reacties (let wel: dit
is mijn subjectieve observatie).
Uiteindelijk kan ik mijn balans wel opmaken en om het maar even te
vergelijken met een voetbaluitslag:
makers site - bezoekers: 1 - 0
Voor iedere diep gelovige: blijf vooral je geloof trouw en leef je leven
zoals jou dit goeddunkt.
Voor iedere niet gelovige: idem.
En heb elkander lief ongeacht geloof en zonder hel-dreigementen....
Jaap. |
|
| Tuesday 08/16/2005 1:41:14pm
|
| Naam: |
|
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Hee maker van deze site, ben
jij atheist?
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Het wel of niet atheist zijn van de makers verandert NIETS aan de inhoud
van de bijbel. |
|
| Saturday 10/29/2005
10:13:42am |
| Naam: |
Anoniem |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Hahahahaha, wat een
grappenmaker ben je zeg!!
Hoe moeten we volgens Jezus onze familie behandelen?
je trekt conclusues uit matt.10-34-37, terwijl dat een profetie is, en
de behoudingsleer voor de verbondenheid met Christus. En misschien kan
ik het volgende beter uit typen 1.Tim.5:8
"Maar wie niet zorgt voor zijn familie, en zelfs niet voor zijn
gezinsleden, heeft het geloof verloochend en is erger dan een
ongelovige"
Dus voor alle onwetenden en slaapwandelaars onder ons, niet alleen de
bijbel maar ook de redactie kent contradicties binnen hun denkwegen en
schrijfsels.
Zelf behoor je, gezien de bijbelstudie die je verricht hebt(huhuh), te
weten dat vele contradicties in de bijbel zijn ontstaan uit de vele
vertalingen die er gemaakt zijn.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
U heeft dus begrepen dat er vele contradicties in de bijbel staan.
Volgende stap opweg naar verlichting is nu in te zien dat een boek dat
zo vol contradicties staat ons niet op een eenduidige manier kan
vertellen hoe te leven en dat mensen die dat wel denken zich afhankelijk
maken van de "schriftgeleerden" die wel eens even zullen vertellen hoe
het allemaal in elkaar zit. Zo werden door de eeuwen heen oorlogen,
slavernij en heksenverbrandingen met de bijbel in de hand verdedigd. |
|
| Saturday 10/29/2005
10:05:38am |
| Naam: |
Anoniem |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Trouwens je moet vraag 1 van
je bijbelquiz wel goed maken, misschien moet je maar eens lezen in
plaats van met trefwoorden zoeken:
Exodus 20:17
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Ik raad u aan (Exodus 34) eens goed te lezen waarin staat dat Mozes voor
de tweede keer de geboden van God krijgt nadat hij de eerste stenen
tafelen in woede heeft stuk gesmeten. Deze tweede keer geeft God hele
andere geboden dan de eerste keer. Blijkbaar was de Almachtige van
gedachten veranderd en was Hij bezorgt over het koken van lammetjes in
melk! |
|
| Saturday 10/29/2005
9:53:13am |
| Naam: |
Anoniem |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Geachte reactie,
Ik denk niet dat ik in detail hoef te treden om uzelf te overtuigen van
het feit dat u zowat ieder stukje dat op uw site staat uit het verband
gerukt heeft, op van de reeds vervallen wetten uit het oude testament
heeft genomen en zelf met een gebrek aan kennis mensen kennis probeert
over te dragen.
Tuurlijk zijn er tegenstrijdigheden in de bijbel je hebt nog niet eens
een kwart gevonden, maarja als je niks van symboliek, bijbelse verbonden
en het begrip context weet dan denk ik dat je de site beter schrappen
kan. Ik vind dit op geen enkele manier aanstotelijk maar jij rukt losse
stukken uit de bijbel zonder het in de verhaallijn te plaatsen en
doelbewust informatie weg te laten, we nemen bijv. positie van de vrouw:
Efeziers 5:25-28, kol.3:18-19, 1.kor.11:1-12, 1.tim.2:14-15.
En eigenlijk is dit het enige onderwerp waarop ik in wil gaan, want
andere zaken zijn zo ernstig uit hun verband gerukt dat een reactie op
geen enkele manier verlichting in de duisternis uwer geest gebracht kan
worden. U laat doel;bewust de context en verhaallijn weg om uw mening te
staven, zo zijn er meer mensen inderdaad, en het enige dat wij voor deze
mensen kunnen doen is bidden opdat de onreine geesten ook jullie ooit
zullen verlaten en jullie in de genade en goedheid God's zullen delen,
ik zal voor je bidden zoon.
Gods zegen
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
De beschuldiging dat wij "doelbewust de context en verhaallijn zouden
weglaten" om zo ons gelijk te halen lijkt ons geheel onterecht omdat we
bij iedere bewering duidelijk de tekst weergeven en zelfs een link
plaatsen zodat iedere lezer zelf kan controleren wat er staat.
Overigens bestaan de door u aangehaalde verhaallijnen voornamelijk uit
oorlogen, moord, genocide, discriminatie, onrecht, hebzucht en verraad
gepleegd door de lievelingen van de bijbelse God. |
|
| Thursday 10/27/2005
6:11:49pm |
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
arjanarnoud@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Wel sneu dat deze site
mensen probeert te overtuigen dat een Liefdevolle God niet bestaat aan
de hand van de Bijbel. De grootste gruwelheden zijn altijd nog begaan
door goddelozen. Lenin, Stalin, Hitler en die communistische Chinees
waar ik de naam niet van weet. [1]
Zo was het in de tijd van de bijbel ook al. God zelf vernietigde in de
tijd van de Bijbel alleen Goddeloze volkeren om de Israelieten te
beschermen. [2] In plaats van net te doen of God dan wel een slechte God
zou zijn. Kun je ook zeggen dat wij het leven aan Hem te danken hebben.
[3] Zonder God`s Regie had de mensheid zichzelf allang uitgeroeid.
Sterker nog, zonder Zijn Regie was er helemaal geen mensheid.
Wel is het moeilijk te verdragen dat er zoveel lijden in de wereld is.
Waarom staat God dat toe? Ik heb zo 1,2,3 ook niet alle antwoorden.
Wel weet ik dat God de God van de Liefde is. De schepper van hemel en
aarde, en van ons mensen.[4] En Hij houdt meer van ons dan wij ooit
zullen kunnen omvatten. Maar mensen houden niet van God. Mensen gaan
liever de weg van satan. Individualisme, geld, macht, sex buiten God`s
bedoeling ervan om, haat. Alles wat God verdriet doet, doet de mens. En
dan zijn er nog mensen die het gek vinden dat God zoveel ellende
toelaat. [5] Maar als je(God) heel veel van iemand houd, maar de
ander(de mens) beantwoord die liefde niet, kun je dan nog wat doen?
Het is de vrije wil die God de mens geschonken heeft om Hem te aanbidden
en lief te hebben. Wil je dat niet. Geef Hem dan ook niet de schuld van
alle ellende. [6]
Eigelijk slaat deze site ook helemaal nergens op. Kan iemand me
vertellen waarom deze site er is? Wat willen de makers er mee aan tonen?
Dat er geen God bestaat aan de hand van de Bijbel. Zeg nou zelf; Wanneer
je niet in God geloofd, dan geloof je toch automatisch ook niet dat de
Bijbel Gods woord is? Hoe kan je dan dat "sprookjesboek" gebruiken om
aan te tonen dat God niet bestaat. Ik vind het nogal vreemd. Waarom doen
jullie zo je best de bijbel te lezen? Kun je je energie niet nuttiger
gebruiken? Er sterven milioenen van de honger en van Aids. Doe wat met
je leven!! [7]
God`s liefde toegewenst,
Arjan
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Je zegt hier dus eigenlijk dat er nog grotere schurken bestaan dan
de bijbelse God.
[2] Klets, niets te maken met "bescherming" van het volk Israel. De
bijbelse God belooft een stuk land waar al andere mensen wonen aan de
nakomelingen van Abraham en geeft het volk Israël dan opdracht deze
mensen, brave stakkers die waarschijnlijk al honderden jaren daar hebben
gewoond, te verjagen en te doden..
[3] Moord blijft moord ook al heb je eerst het leven geschonken. Zo is
het voor een moeder die haar kinderen vermoord GEEN verzachtende
omstandigheid dat zij deze kinderen eerst heeft gebaard.
[4] Ja, en God is ook de schepper van iedere ziekte, virus en bacterie
waaronder de mensheid al eeuwen gebukt gaat. Was het nu echt nodig om
bij de schepping voor ieder lichaamsdeel een speciale ziekte uit te
vinden.
[5] Een liefhebbende God die ellende toelaat???
[6] Hierboven zeg jezelf dat God de "ellende toelaat" dus lijkt het mij
gerechtvaardigd om hem daar op aan te spreken.
[7] Goed advies, niet vergeten om het ook op jezelf toe te passen
natuurlijk. |
|
| Thursday 10/27/2005
5:45:32pm |
| Naam: |
Arjan van Belle |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
arjanarnoud@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Romeinen 1:27-32) En
insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw,
zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen
schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die
daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende. En gelijk het hun niet goed
gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven
in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen; Vervuld
zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid,
kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid;
Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen,
laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam;
Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde,
onverzoenlijken, onbarmhartigen; Dewelken, daar zij het recht Gods
weten, namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig
zijn niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in
degenen, die ze doen.
Reactie: Dit zijn duidelijk zonden. Tegen God`s wil. En zonde staat nog
altijd tussen God en de mens in. Alleen geloof in Jezus, en Zijn Geest
in je hart vragen kan je overtuigen en weerhouden van zonde.
God`s liefde toegewenst,
Arjan
-------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
"zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen,
die niet betamen;"
dus als mensen zondigen doet God zelf er nog een schepje bovenop door ze
verkeerde neigingen te geven. Geheel in lijn met (2 Thessalonica 2:11)
waarin staat dat God mensen opzettelijk laat dwalen om ze daarna eens
fijn te kunnen straffen:
(2 Thessalonica 2:11) En daarom zal God hun zenden een kracht der
dwaling, dat zij de leugen zouden geloven; 12 Opdat zij allen
veroordeeld worden, die de waarheid niet geloofd hebben, maar een
welbehagen hebben gehad in de ongerechtigheid. |
|
| Sunday 10/30/2005 7:02:35pm
|
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
1] Je zegt hier dus
eigenlijk dat er nog grotere schurken bestaan dan de bijbelse God.
reactie arjan: Om voor jullie duidelijk te maken dat het mensen zijn die
de gruwelijkheden plegen.
[2] Klets, niets te maken met "bescherming" van het volk Israel. De
bijbelse God belooft een stuk land waar al andere mensen wonen aan de
nakomelingen van Abraham en geeft het volk Israël dan opdracht deze
mensen, brave stakkers die waarschijnlijk al honderden jaren daar hebben
gewoond, te verjagen en te doden..
reactie arjan: Dat waren mensen die God niet kenden en dat waren
barbaarse, heidense volken. Geen enkele sprake van brave stakkers.
[3] Moord blijft moord ook al heb je eerst het leven geschonken. Zo is
het voor een moeder die haar kinderen vermoord GEEN verzachtende
omstandigheid dat zij deze kinderen eerst heeft gebaard.
reactie arjan: God heeft ook moeders geschapen. Denk je echt dat het er
toe doet wat jouw mening is? God is geen moorderaar. De slechte mens
moord elkander wel uit.
[4] Ja, en God is ook de schepper van iedere ziekte, virus en bacterie
waaronder de mensheid al eeuwen gebukt gaat. Was het nu echt nodig om
bij de schepping voor ieder lichaamsdeel een speciale ziekte uit te
vinden.
reactie arjan: Jezus belooft ons te genezen als we ziek zijn en Hij
belooft ons een voorspoedig leven.
[5] Een liefhebbende God die ellende toelaat???
reactie arjan: Yep, er is altijd nog een geestelijk strijd gaande.
Strijd tussen licht en duisternis. God kan alleen maar helpen en
ingrijpen als de mensheid zich tot Hem keerd. Nou ben jij dus 1 van die
velen die dat duidelijk niet van plan is. Hebben we dan de ellende aan
mensen als jou te danken...........?
[6] Hierboven zeg jezelf dat God de "ellende toelaat" dus lijkt het mij
gerechtvaardigd om hem daar op aan te spreken.
reactie arjan: Toe maar spreek Hem erop aan. Geloof je nu ineens wel in
een God? Hoe kun je Hem dan aanspreken?
[7] Goed advies, niet vergeten om het ook op jezelf toe te passen
natuurlijk
reactie arjan: Maak je over mij maar geen zorgen, ik weet waar ik
vandaan kom, wat ik hier doe en waar ik heen ga.
Wat nu als ik gelijk heb in plaats van jullie?
Als er wel een hemel en een hel is?
Als je wel voor God of tegen Hem moet kiezen?
En daar tussen in niets is?
Als God wel in control is?
En ik gelijk heb wat betreft het feit dat Hij niets kan doen voor mensen
die hun rug naar Hem keren?
Wat als we echt geestelijke wezens zijn, in een vleselijk lichaam,
gemaakt na Gods beeld. Maar met de vrijheid voor de God van de Liefde te
kiezen of voor het rijk van de duisternis?
Wat als satan je alleen maar gebruikt om zinloos te discusieren?
En je geheel gelooft in eigen gelijk, je eigen brein, de verlichting?
Wat als Jezus je kan bevrijden van zonde, ziekte en pijn? En Hij je kan
leiden in een vol leven?
En Hij je eeuwig leven kan geven?
In plaats van eeuwig verderf?
Wat als discussie er helemaal niet toe doet?
En alleen een relatie met God door Jezus heen je kan leiden op de rechte
weg en je kan leiden naar eeuwig leven?
Wat als dit een opsomming van feiten is?
Dan heb je wel een probleem, toch? Mijn advies: Op je knietjes en bid
tot degene die je gemaakt heeft.
Gods liefde en Gods wijsheid toegewenst.
arjan
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Wat nu als de Islamieten gelijk hebben?
Wat nu als de Zoroastrianisten gelijk hebben?
Wat nu als de Taoïsten gelijk hebben?
Wat nu als de Boedisten gelijk hebben?
Wat nu als de Sikhs gelijk hebben?
Wat nu als de Shintoïsten gelijk hebben?
Wat nu als de Hindoes gelijk hebben?
Wat nu als de Animisten gelijk hebben?
Wat nu als de Mormonen gelijk hebben?
Wat nu als de Joden gelijk hebben? |
|
| Sunday 10/30/2005 1:52:49pm
|
| Naam: |
anoniem |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Ben je trouwens homo en
probeer je zo je desacceptatie in de maatschappij te bevechten? blame
dan de satan.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
De ware christelijk Aa(r)d komt boven drijven. |
|
| Sunday 10/30/2005 1:46:05pm
|
| Naam: |
Anoniem |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Jij hebt duidelijk niks
meegekregen van de vrijkoping die Christus ons als slaven van de wet
heeft gebracht. Spijsweten vervallen? ja, zie matt.15:11, 1.kor.10:25-31
en kol.2:16.
Zo zie je maar dat niet de bijbel het probleem is zodat wij allemaal
stavingen kunnen vinden die in ons straatje komen, maar dat sommige
mensen de Christus niet begrijpen omdat ze alles buiten de context om
lezen en het nieuwe en oude verbond niet kennen.
Dus ik zou zeggen verdiep je eerst maar eens in de joodse gebruiken,
hebreeuwse taal en dan in de rol van Christus, of ga anders maar Joden
zwartmaken want die leven nog wel via de tora en pesach en daar is jou
kritiek op gebaseerd, en je kan op geen enkele manier aantonen dat de
spijswetten geschrapt zijn om praktische overwegingen, dat is alleen wat
de satan je ingeeft.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Een paar regeltjes van de nieuwe testament schrijvers en hele stukken
uit het oude testament zouden ineens niet meer gelden? Moeten we deze
schrijvers zomaar geloven als ze God Woord aan het veranderen zijn? Hoe
komt het dat de joden dit niet hebben aangenomen denk je?
Jezus was ook bepaalt geen voorstander van het naar eigen inzicht
veranderen van de wet, Jezus zegt:
(Mattheus 5:17-18) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de
profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te
vervullen. Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde
voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet
voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
(Lukas 16:17) En het is lichter, dat de hemel en de aarde voorbijgaan,
dan dat een tittel der wet valle. |
|
| Saturday 10/29/2005
2:52:38pm |
| Naam: |
|
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Exodus 34 lezen, voor de
herziene geboden? hmmm, je zit er een beetje naast ouwe, inderdaad op
het oog lijkt het waar een herziene wet, maar nee helaas zo is het niet.
Deutoronium berust namelijk op een vertalingsfout uit Deut.17:18 en
vanuit het hebreeuws vertaald betekent dat: "en hij zal voor zichzelf
een kopie van deze wet maken". Dus wat ik JOU aanraad is Deuteronium, de
kopie der wetten die eerder geopenbaard zijn nog eens na te lezen: in
Deuteronium 5 staan de 10 geboden nog een allemaal netjes opgesomd,
zoals ze behoren te zijn.
In exodus 23:19 wordt reeds over de geitenbokjes gesproken, maar je moet
goed beseffen dat het niet om de 10 geboden gaat, maar om een ander
verbond zoals er zovele worden gesloten in exodus en leviticus. Waar
deze nieuwe 10 regels op doelen zijn grondregels voor bijv.
festiviteiten en dat laatste doelt op het halachische verbod, dat is een
joods gebruik wat inhoud dat vleselijke spijzen niet met melk vermengt
zullen worden, en gaat dus niet om de lammetjes maar de spijs voor het
volk.
Maar zoals jij hoort te weten gelden deze wetten niet meer omtrent de
spijs (1.kor.10:25)en viering van de Joodse feesten (kol.2:16-17).
God bless, kijk trouwens eens op www.ezechiel.org of onze jeugd
ww.eyc.cc
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
- Deze reaktie geeft precies aan wat het probleem is met de Bijbel. Als
een bepaalde uitleg je niet welgevallig is kun je er altijd een andere
tekst, al dan niet in combinatie met een "vertaalfout", bijhalen waar
dan weer iest heel anders zou staan. Het geheel kun je verder nog
opleuken en verdraaien door de "context" erbij te halen met redeneringen
in de trend van: er staat X maar als je goed naar de context kijkt wordt
er Y bedoeld.
- (Spijs)wetten niet meer geldig??? Tientallen bladzijden in het oude
testament staan vol met wetten en regeltjes in combinatie met keiharde
straffen als ze overtreden worden maar de Christenen hebben uit
praktische overwegeingen, besloten dat al deze instructies van God niet
meer geldig zijn op een paar na die niet zo moeilijk te houden zijn.
|
|
| Saturday 10/29/2005
10:27:29am |
| Naam: |
Anoniem |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Wederom slaan de stukjes
tekst op het behoud door geloof ook weer nergens op, ik geef een aantal
fragmenten waaruit jij kan zien, als je leert nadenken, waarom wij op
geloof gerechtvaardigd worden en dat de wet behouden blijft, want als we
die overtreden zijn we nog steeds zondaars ja:
2.tim.1:8-11, want Matt.5:17, Rom.3:20, dus Rom.4:13-14, Rom.3:31,
daardoor Rom.5:16, Rom.3:25, dus dat lied ons tot Rom.3:21.
Het enige wat je voortaan hoeft te doen is even verder lezen dan je wil,
en je zal de waarheid vinden, en hoef je je leugens nie tlanger dmv de
waarheid te staven.
Maar ik ga hier echt weg, dit is een ronduit trieste site, zelfs mijn
zusje van 10 kan beter argumenteren en verbanden leggen en ik kom nog
wel eens terug om te kijken of je een enigszins normale reactie kan
geven.
Moge God's genade ook u ten deel vallen, God zegene de redactie |
|
| Tuesday 11/08/2005 3:16:47pm
|
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Jammer dat jullie zoveel
moeite doen om de bijbel zwart te maken. (1) Wij zijn te klein en te dom
om in de schoenen te kunnen staan van onze Maker. Vanwege dezelfde
grootheidswaanzin als jullie hebben door te denken dat je het allemaal
beter weet en er eeuwig op studeert, werd satan al uit de hemel gegooid.
En toen begon de geestelijke strijd. Nu mag je gerust denken: "Deze
jongen is van lotje getikt". Dat is je goed recht. Maar het is de
waarheid. Wat je ook denkt, of hoeveel argumenten je ook verzameld, wij
zijn onderdeel van die geestelijke strijd.......
[zie pagina "Discussies" voor het vervolg van deze reaktie]
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Wij zouden moeite doen om de bijbel zwart te maken? Het enige wat we
hier doen is de bijbel lezen en hierbij enkele simpele regels toepassen.
- als er hele bevolkingsgroepen door de bijbelse God worden gestraft dan
noemen wij dit ONRECHT. zie bijv (2 Samuel 24:10) (Exodus 12)
- als er in naam van de bijbelse God onschuldige mensen worden gedood
dan noemen wij dit MOORD. zie bijv (1 Samuel 5:9) (Exodus 12:29)
- als er hele steden of volken in naam van de bijbelse God worden
uitgeroeid dan noemen wij dit GENOCIDE. zie bijv (Numerie 21:34-35)
Dat de bijbel hierdoor in een ongunstig perspectief wordt geplaatst is
geen kwade opzet van deze website maar volgt direct uit de inhoud van de
bijbel zelf. |
|
| Friday 11/04/2005 6:35:03pm
|
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Tuesday 11/01/2005 5:42:17pm
Naam: Anoniem
Homepage:
E-Mail:
Gevonden met: Maak keuze
Reactie: Je moet echt eens even lezen wat ik eerder heb voorgelegd, want
je blijkt er niks van te begrijpen, je bent gevangen in de onwetendheid
van je geest, en geen mens zal je verlichting kunnen geven, want je
leeft in het duister.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(Mattheüs 7:3) En wat ziet gij den splinter, die in het oog uws broeders
is, maar den balk, die in uw oog is, merkt gij niet?
-------------------------------------------------------------------------------------
REACTIE arjan:
Dit is dus HET voorbeeld van zinloosheid. Als ongelovige een gelovige
met een tekst uit de bijbel te proberen te pakken en dan te denken heel
slim te zijn. Daarom heb ik al eens eerder aangegeven dat je beter iets
nuttigers met je leven kunt gaan doen in plaats aan deze site te werken.
Ook die bal werd terug gekaatst....
Maar goed, deze tekst zijn Jezus' woorden voor de mensen die zich door
Hem lieten onderrichten. Om te waarschuwen dat het al te makkelijk is om
elkaar te wijzen op zijn/haar negatieve punten in plaats van te werken
aan je eigen tekortkomingen.
En verblind door je eigen balk kun je toch nooit een splinter bij de
ander verwijderen?
Deze tekst is zo overduidelijk bestemt voor volgelingen van Jezus, dat
ik bijna niet kan geloven dat een niet-Christen hem aan durft te
halen....
Misschien toch maar eens om wijsheid bidden alvorens te schrijven?
Veel liefde en geluk toegewenst
arjan |
|
| Friday 11/04/2005 6:15:53pm
|
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Wat nu als de Islamieten
gelijk hebben?
Wat nu als de Zoroastrianisten gelijk hebben?
Wat nu als de Taoïsten gelijk hebben?
Wat nu als de Boedisten gelijk hebben?
Wat nu als de Sikhs gelijk hebben?
Wat nu als de Shintoïsten gelijk hebben?
Wat nu als de Hindoes gelijk hebben?
Wat nu als de Animisten gelijk hebben?
Wat nu als de Mormonen gelijk hebben?
Wat nu als de Joden gelijk hebben?
Had ik al verwacht. Mensen zijn zo voorspelbaar!
Feit dat vrijwel alle mensen wel een god hebben toont aan dat er
Godsbesef in de mens is. Logisch want zo zijn we gemaakt. (1) De
grootste godsdiensten zeggen de waarheid in pacht te hebben maar in tal
van zaken staan ze lijnrecht tegenover elkaar. Nu kunnen ze in theorie
allemaal een leugen zijn, hersenspinsels. (2) Maar ze kunnen NOOIT
allemaal de WARE godsdienst zijn. Toch? (3)
Maar je kun NOOIT uitsluiten dat 1 Godsdienst waar is. (4) De mens
verzet zich tegen God, zels toen God als mens op aarde rondliep en
wonderen deed kregen mensen afkeer van Hem en kruisigden ze Hem. En weet
je waarom ze zo'n hekel aan Hem hadden? Omdat Hij gelijk had, en mensen
opriep zich te bekeren van hun zondige wegen en andere mensen
huichelaars noemde. De mens kan er niet tegen geconfronteerd te worden
met de waarheid. Ok, we kruisigen Hem en klaar, weg confrontatie, weg
schuldgevoel, weg schaamtegevoel en kunnen we weer lekker verder gaan
met ons leventje alsof er niets gebeurd is, slim...
Trouwens, je hebt bijbelkennis genoeg om te weten dat de mens zich
altijd al met afgoderij bezig houdt.......(5)
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Toch vreemd dat de Schepper ons eerst speciaal uitrust met een
"Godsbesef" om vervolgens nooit meer iets van zich te laat horen ,
behalve aan een paar duistere figuren in een ver verleden wiens verhalen
we zonder enig bewijs moeten aannemen. Blijkbaar is de Schepper er erg
op gebrand dat wij hem kennen, maar in plaats van te wachten op de
onzekere resultaten van dit wazige "Godsbesef " zou Hij zich veel beter
een paar keer per maand kunnen laten zien zou ik zeggen.
(2) Leugen en hersenspinsels zijn wel erg zware woorden. Laten we zeggen
dat alle godsdiensten menselijke verhalen zijn geboren uit een behoefte
aan geborgenheid en troost.
(3) Inderdaad, ze kunnen niet allemaal de WARE zijn omdat ze elkaar
TEGENSPREKEN. Als je deze strenge regel nu ook eens op de Bijbel toepast
zul je zien dat daar precies het zelfde voor geldt.
(4) Dat iets niet is uit te sluiten levert geen bijdrage aan de
waarschijnlijkheid van dit iets. Er zijn een hele boel onwaarschijnlijke
zaken die toch niet zijn uit te sluiten. Zo is het bijvoorbeeld NIET uit
te sluiten dat er ergens op de wereld een blauwe giraffe rondloopt. (er
kan immers een tot nu toe onbekende giraffe huidziekte bestaan) Dus het
feit dat je niet kunt uitsluiten dat een bepaalde godsdienst waar is
zegt NIETS over het waarschijnlijkheids gehalte van die godsdienst.
Omdat ze niet berusten op waarneembare feiten zijn alle godsdiensten
even (on)waarschijnlijk.
(5) De één zijn god is de ander zijn afgod en omgekeerd en iedereen
heeft evenveel recht van spreken. Het bestaan van de christelijke god is
even (on)waarschijnlijk als het bestaan van alle andere goden. |
|
| Friday 11/04/2005 12:29:30am
|
| Naam: |
|
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
gewoon zeer leuke en
onderhoudende kost |
|
| Tuesday 11/01/2005 5:42:17pm
|
| Naam: |
Anoniem |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Je moet echt eens even lezen
wat ik eerder heb voorgelegd, want je blijkt er niks van te begrijpen,
je bent gevangen in de onwetendheid van je geest, en geen mens zal je
verlichting kunnen geven, want je leeft in het duister.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(Mattheüs 7:3) En wat ziet gij den splinter, die in het oog uws broeders
is, maar den balk, die in uw oog is, merkt gij niet? |
|
| Tuesday 11/22/2005 0:31:40am
|
| Naam: |
Kota Besar |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
@Arjan
The Dark Bible is gewoon een voorbeeld van een andere kijk op de Bijbel
dan de meest reguliere, zoals deze site dat ook is. Getuige de links
sectie zijn er nog wel wat meer sites van een soortgelijke strekking.
Lijkt me op zich niets mis mee. Ik ben het ook niet eens met alle punten
die er genoemd worden. Toch vind ik het wel opvallend dat het erg
makkelijk is om allerlei voorbeelden (zie de links) te vinden van, op
zijn zachtst gezegd, twijfelachtig gedrag van de christelijke God. Daar
mag je toch wel je vraagtekens bij stellen. Of mag je geen commentaar op
God hebben en leven we weer in de middeleeuwen?
Jij hebt blijkbaar een andere kijk op de Bijbel en God. En blijkbaar
vind je het nodig om hier te reageren. Zou je dan alsjeblieft eens een
keer inhoudelijk willen reageren op alles wat hier wordt beweerd over
jouw God? En niet blijven steken in: "Ik zie het anders", want dat weten
we nu wel.
Ik als ex-christen vind het bijvoorbeeld onbegrijpelijk hoe je al deze
ongerechtigheden wilt rechtpraten. Voorbeelden te over dunkt me.
Volgens mij kun je na het lezen van een aantal Bijbelteksten op deze
site niet anders dan concluderen dat de God die in de Bijbel beschreven
niets meer en niets minder was dan een wraakzuchtige oorlogszuchtige
stammengod van de Israelieten. Als jij dat anders ziet zie ik graag je
uitleg tegemoet. Maar dan wel graag middels een directe reactie op
genoemde voorbeelden en niet met een uit zijn verband gerukte tekst uit
het NT of iets dergelijks.
En dat verhaal betreffende die evolutie theorie. Ik ben in elk geval wat
voorzichtiger met mijn conclusies. Ik heb er namelijk niet voor
gestudeerd. Vind het allemaal wel interessant. In elk geval kan ik met
mijn menselijke verstand onmogelijk die biljoenen jaren overzien en heb
ik geen flauw idee wat er in zo'n onafzienbare tijd allemaal kan
gebeuren. Ik leef tenslotte slechts enkele tientallen jaren, hooguit
100. Het verhaal van de natuurlijke selectie komt op mij in elk geval
een stuk aannemelijker over als het Bijbel verhaal.
En wat voor conclusies je dan vervolgens verbind aan het feit dat we
allemaal via toeval zijn ontstaan, tja da's weer een heel ander verhaal.
Op zich wel een goede vraag.
Als jij vind dat het dan niets uitmaakt? Gevaarlijke mening zou ik
zeggen.
Feit is wel dat we mens zijn, en geen panda of iets dergelijks. Ik kan
niet in de kop van die panda kijken en heb geen flauw idee watie denkt,
of dat ie denkt.
In elk geval denkt het weldenkende deel van de mensheid dat het beter is
als we elkaar niet afslachten en dat we proberen om zo min mogelijk
ruzie te maken. Als je wilt weten waar dat vandaan komt. Och daar heb ik
wel mijn denkbeelden over. Bewaar ik voor de volgende keer, anders wordt
deze post te lang. |
|
| Sunday 11/20/2005 1:00:16am
|
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Friday 11/11/2005 10:34:23pm
Naam: Kota Besar
Homepage:
E-Mail:
Gevonden met: Web Surfen
Reactie: Misschien een leuke aanvulling voor de links:
http://www.nobeliefs.com/DarkBible/DarkBibleContents.htm
[reactie arjan] Ja hoor, leuke aanvulling. Ik heb het "darkbible"
verhaal gelezen. Daar wordt net als op deze site gesuggereerd dat de
meeste Christenen de Bijbel niet echt kennen of willen kennen, en alleen
het "goede" er uit halen wat ze wel willen horen. Toch gek dat ik als
Christen de Bijbel toch echt wel lees, en blijf lezen en met mij
miljoenen anderen. van A tot Z wel te verstaan. Lukraak zeggen dat de
Bijbel een gevaarlijk boek is en dat Christenen de Bijbel niet geheel
lezen is dan ook een regelrechte leugen. (1) Als je je met dat soort
informatie vult en dat soort onzin gelooft ben je dus niet goed wijs, je
laat je gewoon voorliegen. O ja, en die site gaat ervan uit dat de
evolutietheorie waar is en de aarde dus al miljoenen jaren bestaat(alsof
enig wetenschapper nog gevoel heeft voor zo`n tijdbestek) en dus de
Bijbel als verhalenboek ontstaan is sinds mensen begonnen te schrijven.
Maar de evolutietheorie zelf haal ik al zonder enige moeite onderuit.
(2) Of hoef ik eigelijk niet te doen, daar heb je bekeerde
wetenschappers voor. (3) Die hebben er per slot van rekening voor
gestudeerd en kwamen in hun loopbaan er achter dat er geen sikkepit van
klopt. Wel lachen dat er mensen zijn die liever in toeval geloven met
een oerknal en weet ik wat allemaal dan in een god!! (4)
Trouwens, als het allemaal toeval is dat we hier op deze aardkloot
rondlopen en dat die ook zo weer met een of andere oerknal weggevaagd
kan worden, waar maken we ons dan zo druk om? Dan geeft onrecht toch ook
niets? (5) Dan is het toch gewoon het goede recht van de sterkste om te
overleven? Hoeven we alleen maar onze soort voor te planten en te
overleven en that`s it! Wat nou verlichting!! En als we het daar dan
niet mee eens zijn, dan hebben we toch ergens een moraal meegekregen.
Van de oerknal? Waarom hebben koeien, leeuwen, panda`s en haaien daar
dan geen last van? (6) Die liggen echt niet wakker van doden of
familieleden verliezen.
Nou, zal me benieuwen hoe vindingrijk de mogelijke reacties zullen zijn.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Weet je zeker dat ieder Christen weet dat de bijbelse God:
- zonen had die op aarde achter de vrouwtjes aangingen. (Genesis 6:4)
- mensen laat liegen. (1 Koningen 22:22) (2 Kronieken 18:22)
- mensen opzettelijk leugens laat geloven (2 Thessalonisenzen 2:11)
- homoseksuelen opzettelijk verkeerde neigingen geeft (Romeinen
1:27-28)
- opdracht geeft tot volkerenmoord (Deuteronomium 20:16)(1 Samuel 15:3)
en weet iedere christen dat de bijbel zegt dat:
- praktiserende homoseksuelen gedood dienen te worden (Leviticus 20:13)
- slavernij geoorloofd is (Leviticus 25:44)
- op werken op de sabbat de doodstraf staat (Exodus 31:14)
- heksen verbrand dienen te worden (Exodus 22:18)
- overspel met de dood gestraft dient te worden (Leviticus 20:10)
- op seks voor het huwelijk de doodstraf staat (Deuteronomium 22:23-24)
(2) Geweldig dat je dat kunt maar voor de wat minder goedgelovige lezers
moet je misschien toch wat ARGUMENTEN toevoegen die je bewering
onderbouwen.
(3) Die "bekeerde wetenschappers" zijn van het zelfde type als degenen
die 350 jaar geleden bij hoog en bij laag volhielden dat de aarde het
middelpunt van het heelal was en dat zon, planeten en sterren om haar
heen draaiden.
(4) Een heel stuk minder lachwekkend dan mensen die geloven in een god
die eerst een oneindig heelal met miljarden sterren en planeten heeft
geschapen en een aarde met miljoenen verschillende levende wezens en die
vervolgens aan de mens uit gaat leggen dat Hij graag wil dat ze dieren
voor Hem verbranden en met bloed en vet gaan kliederen. (Leviticus 1)
(5) Onrecht is altijd slecht, ongeacht of we nu door een god zijn
geschapen of uit een oerknal zijn ontstaan, omdat onrecht andere mensen
laat lijden.
(6) Je probeert hier te beargumenteren dat de uit de oerknal geen moraal
kan voortkomen omdat dieren ook geen moraal (lijken) te hebben. Hierbij
ga je voorbij aan het feit dat dieren geen redelijk denkende wezens zijn
zoals de mens. Rationele wezens kunnen op een gegeven moment in hun
ontwikkeling inzien, als ze niet teveel worden tegengewerkt door boeken
zoals de bijbel en aanverwante denkbeelden, dat iedereen bij zijn
geboorte gelijk is en dat iedereen evenveel recht heeft op een
comfortabel leven zonder onderdrukking, slavernij, oorlog en geweld.
Eenmaal tot dit inzicht gekomen volgen regels als "wees eerlijk" en
"behandel anderen zoals je zelf behandelt wil worden" vanzelf. |
|
| Saturday 11/19/2005
7:52:46pm |
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
verplaatst naar pagina
"Discussies" |
|
| Friday 11/11/2005 10:34:23pm
|
| Naam: |
Kota Besar |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
Misschien een leuke
aanvulling voor de links:
http://www.nobeliefs.com/DarkBible/DarkBibleContents.htm |
|
| Thursday 11/10/2005
11:37:34pm |
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
(1) Wij zouden moeite doen
om de bijbel zwart te maken? Het enige wat we hier doen is de bijbel
lezen en hierbij enkele simpele regels toepassen.
reactie arjan: Heel aardig dat jullie dat doen. Maar de door jullie zelf
bedachte regels doen er niet toe. Het ik vind het stijlloos dat mijn
reactie nu niet meer als geheel onder "reacties" staat. Datzelde doen
jullie met de Bijbel ook. Allemaal kleine stukjes en dan "onze regels"
toe passen. Dat is nu precies het probleem van deze wereld, dat is nu
precies waar alle ellende vandaan komt. Het "ONS" hoger achten dan God.
Glashard God blijven ontkennen omdat je dan verantwoording moet afleggen
over je leven. Dat geeft je waarschijnlijk het gevoel niet meer "in
control" te zijn over je leven. Je weet `t zelf immers beter.
Dus maak je maar je eigen regels, en die pas je maar lukraak toe. Geef
`t een naam, noem `t "verlichting" or whatever. Geeft dat je enig hoop?
Lost dat het lijden in de wereld wel op dan? Geeft het je uitzicht op
een beter leven. Uitzicht op eeuwig leven? |
|
| Saturday 11/26/2005
11:57:15pm |
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Friday 11/25/2005 6:30:54pm
Naam: arjan
Homepage:
E-Mail:
Gevonden met: Maak keuze
Reactie: 2 x reactie verplaatst naar pagina "Discussies"
Wilt u aub geen complete reacties copieren en daar weer commentaar aan
toevoegen. Dit is voor de lezers niet meer te volgen. Gebruik een korte
quote en schrijf daar een reactie op.(zie bijv. hierboven) Bij voorbaat
dank.
(reactie arjan) O, het is prima te volgen hoor. Jullie begonnen zelf met
mijn complete reacties op te splitsen, remember? Dit verplaatsen en deze
reacties van de redactie geeft de kinderlijkheid van jullie alleen maar
aan. En het is dus behoorlijk gevaarlijk wat jullie teweeg kunnen
brengen met jullie dwalingen bij bezoekers van deze site!!
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Ik denk dat God ons opzettelijk op het verkeerde spoor heeft gezet:
(2 Thessalonica 2:11) En daarom zal God hun zenden een kracht der
dwaling, dat zij de leugen zouden geloven; |
|
| Saturday 11/26/2005
8:19:58pm |
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Mijn reacties worden dus
gewoon geweigerd. En overgeplaatst naar "dicussies", waar ze vervolgens
in stukjes geknipt worden en uit het verband gehaald worden. Op deze
site worden reacties gevraagd, maar alleen als het gebaseerd is op de
leugen dat God niet bestaat en dat de Bijbel een gevaarlijk boek is.
Anders worden je reacties onherroepelijk weggehaald. Of in stukjes
gescheurd. Deze site is helemaal niet geinterreseerd in de waarheid en
de beheerders ervan zijn er overduidelijk alleen maar op uit om mensen
bij `t Christelijk geloof weg te houden. Leugens als,
God vraagt mensen offers
God is een moordenaar
De Bijbel is een gevaarlijk boek
en zo veel meer worden zonder pardon als de waarheid zijnde gebruikt.
Het is bijna ongelovelijk hoe krom de mensen hier reageren op de Bijbel.
Als ik zeer helder uitleg dat de mens de oorzaak van de ellende is,
mensen zoals deze sitebeheerders, en dat DE gruweldaden verricht zijn
door Godlasterende mensen. Hitler, Stalin, Bin Laden, Sadam hoessein en
vele anderen. Om daar mee duidelijk te maken dat je God daarvan niet op
de kop kan geven. Dan worden mij reacties gewoon weggehaald en word
dezelfde pagina opgevuld met allerlei ziekelijke kromme praatjes over
een "gevaarlijke Bijbel" en de wereld is beter af zonder Christenen. Als
jullie ook maar voor enig reden vatbaar waren zou je in elk geval mijn
reacties laten staan. Jullie zijn niet op zoek naar de waarheid. Jullie
willen het gewoon niet weten en hebben er lol in met deze site mensen
voor jullie kant te winnen.
Als je op deze site komt. Geloof niet wat ze hier klaar maken, het is
een LEUGEN!
God is de God van de Liefde, Hij heeft de aarde PERFECT geschapen. Door
de hoogmoed van satan die niet naar God wilde luisteren en het
onverantwoordelijke gedrag van Adam die er naar luisterde, naar satan's
leugens. Hebben we de vloek over de mensheid gehaald. God is de God van
Liefde, maar mensen beantwoorden Zijn volmaakte Liefde nooit. En zo
leven ze onder de vloek, voortgestuwd door satan's leugens. Satan haat
de liefde. God wil een relatie met de mensen zoals het plan was. Daarom
heeft Hij Zijn Zoon gestuurd die voor onze zonden is gestorven, als we
Hem aanroepen en geloven in ons hart dat hij onze redder is en we
belijden dat met onze mond ontvangen we eeuwig leven. En komen we in
relatie met onze Maker. Dan pas leren we hoe het leven bedoeld was en
wat volmaakte Liefde is. Jezus IS de enige Weg, de Waarheid en Het
Leven. Ik leef dat uit en met mij vele andere Christenen. Dat er mensen
zijn als Bush die Christenen een slechte naam geven en dergelijke meer,
is niet onze schuld. Wij zijn onderdeel van Het Lichaam van Christus.
|
|
| Saturday 11/26/2005
5:01:39pm |
| Naam: |
Kota Besar |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
@Arjan
De Bijbel heeft een bepaalde status verworven als het onfeilbare woord
van God. Daarom menen mensen dat ze de Bijbel als ultiem gezaghebbend
mogen beschouwen, dus boven alle 'aardse' wetten en regels. De Bijbel
bevat dusdanig veel uiteenlopende zaken, dat het mogelijk is om alles
wat je wilt te rechtvaardigen op basis van die Bijbel. Jij geeft zelf al
toe dat veel mensen dit ook gedaan hebben.
Samenvattend:
1. De mens ziet de Bijbel als ultiem gezaghebbend.
2. De Bijbel bevat voldoende materiaal om alles recht te praten
Juist vanwege deze 2 redenen IS de Bijbel een gevaarlijk boek.
(Arjan) Als je niet geloofd in de God van de Christenen, hoef je je toch
niet druk te maken? Want dan kan die ook geen twijfelachtig gedrag
vertonen. Als ik niet bestond, kon ik ook geen gedrag vertonen.
Inderdaad, daar geloof ik niet in. Probleem is echter dat een procent of
30 van de mensheid wel in God gelooft, en nog eens zo'n 50% in andere
Goden. Aangezien religie voor de betrokkenen van grote invloed is,
kunnen we de invloed van religie op deze wereld niet uitvlakken. Vandaar
dat voor mij religie van belang is, en dus ook hoe mensen deze religie
beleven.
Jij zegt dat God wel bestaat, en verbind daar allerlei conclusies voor
jouw leven aan. Als jij alleen zou zijn daarin, had ik daar niet zo'n
probleem mee. De halve wereld doet echter hetzelfde. Ik persoonlijk denk
dat de wereld beter af is zonder het christendom.
Je zegt dat je een Goddelijke kijk op de Bijbel hebt, en juist dat maakt
het zo gevaarlijk. De rede wordt uitgeschakeld, discussie is niet meer
mogelijk en de Bijbel heeft altijd gelijk. Precies zoals het vroeger ook
ging.
(Arjan) Ik vind dat ik heel inhoudelijk reageer anders. Daar hoef ik
niet mee te stoppen, vind ik.
Dat ligt een beetje aan de doelstelling van je reacties. Wat probeer je
te bereiken. Als je mij zou willen overtuigen van iets, dan zul je toch
echt moeten reageren op de teksten op deze site en niet, zoals op die
site waar jij naar verwijst, alleen maar zeggen, "God heeft altijd
gelijk en de Bijbel bevat geen tegenstellingen". Maar inderdaad, je MOET
niets. Als je echter alleen maar voor eigen parochie preekt, hebben jouw
reacties hier niet zoveel zin, vind ik.
Op talloze plekken in de Bijbel is het God zelf die gruweldaden begaat,
dus geen mensenwerk. Op andere plekken zet hij mensen aan tot het begaan
van gruweldaden. Dus jouw argument dat alle gruwelen mensenwerk zouden
zijn is volgens mij onjuist.
(Arjan) ..... Zulke vredelievende stammen ....
De Joden vredelievend. Lamenielachen. Deuteronomium 7 bijv.
(Arjan) Je moet de bijbel in z'n geheel lezen. Maar teksten erbij halen
heeft geen zin. Je gelooft immers niet dat de Bijbel God's woord is en
dat het enig gezag heeft?
Als jij niet bereid bent om op basis van de Bijbel te discusieren, heeft
dat discussieren dus verder niet zoveel zin. Deze site gaat over de
Bijbel, remember.
(Arjan) Ja, vertel me eens over jou denkbeelden!!
Waarom moorden we elkaar niet uit? Waarom denken wij heden ten dage dat
het beter is om geen oorlog te voeren.
Omdat we als mens samen veel meer kunnen bereiken als in ons eentje. De
mens is een sociaal dier en leeft in groepsverband. Door dat wat we
intelligentie noemen te gebruiken is de mens in staat vele natuurlijke
bedreigingen te bezweren. Nogmaals echter, in ons eentje kunnen we dat
niet, de mens als geheel wel. Het is dus voordelig voor de mens om samen
te werken.
Wat is er nodig voor samenwerking?
Wel, niet elkaar uitmoorden, geen oorlog, etc.... |
|
| Thursday 11/24/2005
5:44:03pm |
| Naam: |
|
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Quote:
Christenen bestempelen de volken die mensenoffers brengen als primitief
maar vergeten daarbij dat de God die in de Bijbel wordt geopenbaard
mensenoffers verlangt en ons laat denken dat deze hem welgevallig zijn.
(Genesis 22:2) En Hij zeide: Neem nu uw zoon, uw enige, dien gij
liefhebt, Izak, en ga heen naar het land Moria, en offer hem aldaar tot
een brandoffer, op een van de bergen, dien Ik u zeggen zal.
Hoe verhoudt dit zich tot 22:12?
hier wordt de zoon niet geofferd maar wel een ram.
.-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
In dit prachtige verhaal, dat christenen plegen voor te lezen aan hun
kinderen, geeft de bijbelse God opdracht aan een vader om zijn eigen
zoon te gaan offeren. (=eufemisme voor op rituele wijze de strot
doorsnijden en het lijk verbranden) Blijkbaar vindt die God het een fijn
idee dat er speciaal iemand voor hem wordt doodgemaakt. Ook voor de
vader in het verhaal is het blijkbaar geen absurde eis die God hier
stelt want hij gaat meteen aan de slag om de opdracht uit te voeren. Dat
God op het laatste moment redding brengt is een schrale troost want hij
heeft de situatie zelf veroorzaakt.
Dit verhaal is natuurlijk een afspiegeling van het christelijk geloof in
een notendop:
- God heeft eerst zelf bedacht dat Hij de mensheid, vanwege hun zonde,
voor eeuwig zal laten lijden.
- Uit pure genade bedenkt Hij dan hoe ze toch nog gered kunnen worden
van Zijn eigen oordeel.
- De redding bestaat hieruit dat Hij eerst heeft gezien dat Zijn eigen
zoon is doodgemarteld aan een kruis. |
|
| Wednesday 11/23/2005
9:19:01pm |
| Naam: |
Kota Besar |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
"Weten wij veel wat in die
tijd de gebruiken waren, voor andere goden werd ook geofferd(zelfs
mensen), dus dat God in die tijd voor een soortgelijk systeem koos is
helemaal niet vreemd."
Dit is nou wat je noemt iets kroms recht praten. Dus als het (jou)
uitkomt laat god zich door mensen leiden.
Christenen hebben over het algemeen het volgende arsenaal wat betreft
het beantwoorden van moeilijke vragen.
1. Je mag teksten niet uit zijn verband rukken, iets wat ze zelf
continue doen om de ongerechtigheden recht te lullen.
2. Al die mensen die gestraft werden dat waren mensen die ongehoorzaam
waren aan god, dus dan mag god ze op de meest wrede manier straffen.
3. Het geeft toch niet als god mensen afmaakt; tenslotte kan hij ze weer
naar de hemel sturen.
4. En als het allemaal te moeijlijk te verklaren is, dan is het antwoord
"God weet het beter"
Typisch stuk voor stuk voorbeelden van je kop in het zand steken en niet
de echte waarheid willen zien.
Nogmaals, wil je echt ergens over praten, kom dan eens met redelijke
argumenten betreffende de teksten die hier genoemd worden, die voor een
redelijk mens te begrijpen zijn. |
|
| Monday 11/28/2005 6:19:49pm
|
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
(quote) Ik vind het nogal
wat om de makers van deze site op een dergelijke wijze te beschuldigen.
(reactie)Die tekst (Rom 1)ging over mensen die God minachten en onrecht
doen. En het zelf allemaal wel weten. De manier waarop er met mijn
reacties en met de Bijbel omgegaan wordt als ook met de Christenen die
gediscusieerd hebben met de redactie (zie discussies) getuigd van het
soort mens wat daar beschreven wordt. En wat jou betreft, jij komt met
sites als "the darkbible" waar gesuggereerd word hoe gevaarlijk de
Bijbel wel niet is. En je zegt zelf, dat wanneer ik(arjan) de enige
Christen was dat je er dan niet zo veel problemen mee had, maar omdat
het er zoveel zijn dus blijkbaar wel. Je ziet Christenen dus als
probleem en de wereld zou beter af zijn zonder ons. Kortom: Ik vraag me
dus af hoe lang het duurt dat mensen zoals deze sitebeheerders en the
darkbiblesitebeheerders die op een aantal punten overeenkomen met de
mens beschreven in Romeinen 1, het nodig gaan vinden om alle religie en
het Christendom maar uit te gaan roeien. In naam van de verlichting en
om de wereld te "beschermen" tegen het Christendom. Hoeveel stappen ben
je daar nog vandaan als je zo tegen de Bijbel aanschopt in plaats van je
er niks van aan te trekken omdat je immers toch niet in de God van de
Bijbel gelooft. Dat vind ik gewoon merkwaardig. Al helemaal omdat er op
het moment geen enkel onrecht in de naam van de Bijbel, zoals vroeger
erg genoeg wel gebeurd is, verdedigd wordt. Maar ik zou jullie inderdaad
geen moordenaars of wat dan ook willen noemen, als dat zo overkwam neem
ik dat bij deze terug. En het stond inderdaad letterlijk in die
tekst,sorry.
Ik vind het tragisch hoe krom er over de Bijbel en over God geredeneerd
wordt, en ik had de ijdele hoop met enige uitleg mensen hun ogen te
kunnen openen, dat achter de ellende in de Bijbel en ook de ellende nu,
er wel degelijk een geestelijke wereld is met een God die onze Maker is
en van ons houdt. Hij is de God van de Liefde, wat dus inhoud dat Hij
ook geliefd wil worden door ons. Maar Hij maakte ons met een vrije wil
om voor hem te kiezen. Wat is het voor liefde als je van iemand houdt
dat hij/zij als een robot naar je pijpen danst?
Ik vind het hartverscheurend dat mensen zo in een kringetje in hun
gedachten blijven draaien en God ontkennen en alles zelf wel weten, dat
ze het leven, werkelijke Liefde en het eeuwig leven helemaal mislopen.
Hart verscheurend hoe de Bijbel constant in stukjes geknipt wordt en
teksten uit het verband gerukt gebruikt worden. Ik heb geprobeerd enige
duidelijkheid te brengen omtrent de Bijbel, maar de tegen-argumenten
blijven maar komen. Alsof jullie in een cirkeltje blijven draaien.
Jullie vinden Christenen blijkbaar gevaarlijk en de God van de Bijbel
erkennen irritant want dan moet je eens verantwoording over je leven
afleggen. En dat is maar eng. Jezus is ook voor jullie gestorven. Dat
dat voor jullie dwaasheid is, kan ik ook niets aan doen. Maar vraag
jezelf alsjeblieft af waar dit leven dan wel om gaat en toe leidt. Als
je denkt dat discusieren over de Bijbel daarbij helpt, dan ga je daar
maar mee verder. God's zegen tegewenst
Liefs Arjan
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
quote: "Al helemaal omdat er op het moment geen enkel onrecht in de naam
van de Bijbel, zoals vroeger erg genoeg wel gebeurd is, verdedigd
wordt."
Inderdaad en dat dat niet meer gebeurd is te danken aan de geest van de
verlichting die de mensheid heeft laten inzien dat heilige boeken als de
Bijbel niet geschikt zijn als politieke richtlijn en dat proberen wij zo
te houden.
|
|
| Monday 11/28/2005 1:00:42pm
|
| Naam: |
Kota Besar |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Arjan:
"Ze zijn door en door afgunstig, moordzuchtig en twistziek, doortrapt en
kwaadaardig."
"Het is duidelijk dat dit over mensen gaat zoals de beheerders van deze
site.
Kom alsjeblieft tot inkeer"
Ik vind het nogal wat om de makers van deze site op een dergelijke wijze
te beschuldigen. Er gaat een behoorlijk stuk arrogantie van uit.
Ergens proef ik ook dat je van mij eigenlijk hetzelfde denkt.
Om te bewijzen dat de in de Bijbel beschreven God een moordenaar is, is
niet echt moeilijk, gezien het overweldigende bewijsmateriaal dat
daarvoor aangevoerd kan worden.
Om de makers van deze site (en mij) van hetzelfde te beschuldigen is
volgens mij compleet ongegrond. Het zou m.i. daarom niet misstaan deze
beschuldiging terug te nemen. |
|
| Sunday 11/27/2005 9:42:27pm
|
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Het feit dat jij en
waarschijnlijk andere lezers denken dat er slechts één correcte uitleg
van de Bijbel zou bestaan geeft wel aan hoe belangrijk het bestaan van
een site als deze is.
(reactie arjan) Ik gaf hier uitleg over het verhaal waar Abraham zijn
zoon Izaak wil gaan offeren, wat God van hem vroeg. Vanuit het oogpunt
van mensen die God kennen en de Bijbel lezen en begrijpen, is dat
inderdaad de enige uitleg, ja. |
|
| Sunday 11/27/2005 0:16:50am
|
| Naam: |
|
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Romeinen 1:28 Omdat ze het
beneden hun waardigheid achtten God te erkennen, heeft God hen
overgeleverd aan hun eigen onbetrouwbaarheid en doen ze wat verwerpelijk
is. 29 Ze zijn door en door onrechtvaardig en boosaardig, hebzuchtig en
slecht. Ze zijn door en door afgunstig, moordzuchtig en twistziek,
doortrapt en kwaadaardig. Ze roddelen 30 en spreken kwaad, haten God,
zijn hoogmoedig, trots en verwaand. Ze zijn vindingrijk in het kwaad,
tonen geen ontzag voor hun ouders, 31 zijn kortzichtig en trouweloos,
zonder liefde en onbarmhartig. 32 En hoewel ze het vonnis van God kennen
en weten dat mensen die dergelijke dingen doen de dood verdienen, doen
ze dit alles toch. Sterker nog, ze juichen het zelfs toe dat anderen het
ook doen.
Het is duidelijk dat dit over mensen gaat zoals de beheerders van deze
site.
Kom alsjeblieft tot inkeer
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
"heeft God hen overgeleverd aan hun eigen onbetrouwbaarheid "
Als mensen dus eenmaal op het slechte pad zijn doet God er nog even een
schepje bovenop? |
|
| Sunday 11/27/2005 0:07:07am
|
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Thursday 11/24/2005
5:44:03pm
Naam:
Homepage:
E-Mail:
Gevonden met: Maak keuze
Reactie: Quote:
Christenen bestempelen de volken die mensenoffers brengen als primitief
maar vergeten daarbij dat de God die in de Bijbel wordt geopenbaard
mensenoffers verlangt en ons laat denken dat deze hem welgevallig zijn.
(Genesis 22:2) En Hij zeide: Neem nu uw zoon, uw enige, dien gij
liefhebt, Izak, en ga heen naar het land Moria, en offer hem aldaar tot
een brandoffer, op een van de bergen, dien Ik u zeggen zal.
Hoe verhoudt dit zich tot 22:12?
hier wordt de zoon niet geofferd maar wel een ram.
(reactie arjan) Ik heb hier eerder het enige correcte antwoord op
gegeven en dat is gewoon weggehaald!! Wat voor site is dit!? Dit is niet
te geloven! Als je verder op het antwoord van de redactie lees GELOOF
het niet!! Zij willen je alleen maar voor de gek houden!! Luister niet!!
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
- Bij het verplaatsen van je reakties naar de pagina "Discussies" is er
een fout gemaakt waardoor je reaktie op Abraham's offer verloren is
gegaan. Onze excuses hiervoor. Misschien kun je hem nog een keer
plaatsen.
- Je zegt: "Ik heb hier eerder het enige correcte antwoord op gegeven"
Het feit dat jij en waarschijnlijk andere lezers denken dat er slechts
één correcte uitleg van de Bijbel zou bestaan geeft wel aan hoe
belangrijk het bestaan van een site als deze is. |
|
| Monday 12/05/2005 2:58:31pm
|
| Naam: |
bastiaan |
| Homepage: |
http://www.jesusneverexisted.com |
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
De hele discussie over
tegenstrijdigheden in de bijbel zijn alleen maar beuzelarijen. Wat maakt
het uit of de haan 2 of 100 keer kraaide? Het complete nieuwe testament
is samengesteld en verzonnen door de katholieke kerkvaders uit het begin
van het christendom (die dat ook vaak nog eerlijk hebben toegegeven).
Met moord en doodslag is het er vervolgens ingeramd. Alle evangelieen
die de kerk niet welgevallig achtte werden op straffe des doods
verboden. Van het hele bestaan van jezus is nog nooit ook maar iets
aangetoond, en waar dat wel is gebeurd, betrof het altijd vervalsingen
achteraf. Waarom de schrijvers van een website als deze de moeite nemen
is wat mij betreft zo klaar als een klontje: het ware gezicht van dat
christendom moet eindelijk eens getoond worden. Het is het meest
gruwelijke geloof ooit bedacht. De erfenis van het christendom is een
aaneenschakeling van geweld, moord, bloed, angst en marteling. De
christenen zouden het liefst nog steeds hebben dat kritische geesten met
de dood worden bestraft. Ook dat is terug te lezen in veel reacties
hier: bangmakerij met de gruwelijke straf van god. En dan die
vergelijken met een liefdevolle vader. Ha! Alsof iemand van ons zijn
kind OOIT met de dood zou straffen, en dan ook nog eens voor eeuwig! Het
is beter dat god eens een les krijgt in liefde..... van de MENS! Ja want
zelfs van de mens kan god nog heel wat leren!! Hoe meer ik de
geschiedenis van het christendom bestudeer, hoe misselijker ik er van
word. Werkelijk verbijsterend is het om in te zien hoe groots de leugens
en de onderdrukking zijn, hoe de middeleeuwen een GEVOLG zijn van het
christendom. En dan nog vragen wat het nut is van een website als deze? |
|
| Tuesday 11/29/2005 4:41:41pm
|
| Naam: |
Kafir |
| Homepage: |
http://www.freethinker.nl |
| E-Mail: |
kafir@freethinker.nl |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Hallo.
Ik ben een regelmatige bezoeker van deze site, en ik mis eigenlijk één
ding; een pagina met bijbelteksten over slavernij; die zijn er genoeg,
en zeker de moeite waard om te vermelden.
Ciao... |
|
| Tuesday 11/29/2005
11:24:02am |
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Quote: Inderdaad en dat dat
niet meer gebeurd (vervolgen en moorden met de Bijbel in de hand) is te
danken aan de geest van de verlichting die de mensheid heeft laten
inzien dat heilige boeken als de Bijbel niet geschikt zijn als politieke
richtlijn en dat proberen wij zo te houden.
(reactie arjan) De Bijbel is inderdaad gebruikt door mensen met
verkeerde motieven. En helaas zijn er nog steeds mensen die dat trachten
te doen. De mens WIL blijkbaar gewoon zondigen. Heilige boeken niet
geschikt als politieke richtlijn? Ik denk we gerust kunnen stellen dat
de politiek zonder gebaseerd te zijn op de Bijbel geen enkel recht van
spreken heeft. De goddeloze en Bijbelloze politiek heeft dat toch wel
bewezen. Niet alleen als we kijken naar slachtingen en vervolgingen in
de communistische landen of als we bedenken dat Hitler ook al vond dat
religie maar lastig was. Maar ook als we kijken in landen als Frankrijk
waar je op school geen kruisje als Christen mag dragen. Of in Engeland,
wanneer je als uiting van het feit dat je wacht met sex tot het huwelijk
een ring wilt dragen, dat dat verboden wordt. Is dat vrijheid?
En als je gelooft in God en de Bijbel. En je kinderen een veilige
opvoeding geeft. De Bijbelse uitleg van het huwelijk naleeft. Dan wil je
niet dat je zonen en dochters van 12, 13, 14 jaar oud sexeducatie op
school krijgen, waar gedetaileerd verteld wordt over condoom gebruik en
wat wanneer het beste werkt. Je kinderen worden dan blootgesteld aan
iets waar ze nog helemaal niet aan toe zijn. Het is steeds vaker gewoon
niets meer of minder dan aanmoedigen tot kindersex, niets anders. Met
alle lichaamlijke, geestelijke, psygische en emotionele gevolgen van
dien.
Maar als politiek DE maatstaf is, kun je vanuit dat oogpunt gezien dus
gewoon ouders verplichten dat kinderen er wel aanwezig moeten zijn, met
alle gevolgen van dien. We zijn dus onderweg naar het communistische
model. Waar mensen monddood gemaakt worden en geregeerd worden door de
politiek.
Dit is niet bedoeld om een discussie over sexualiteit aan te moedigen,
dat we daar geheel over van mening verschillen snap ik ook wel. Maar ik
probeer alleen maar aan te geven dat we in deze wereld helemaal niet zo
geweldig bezig zijn. En van vrijheid is ook al geen sprake. De wereld is
er momenteel nog slechter aan toe dan ooit tevoren. Verlichting!?
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Quote: "De Bijbelse uitleg van het huwelijk naleeft."
Zie hier enkele fijne voorbeelden van de bijbelse visie op het huwelijk:
- Mannen mogen er net zoveel vrouwen op na mag houden als ze zich
financieel kunnen veroorloven: Abraham, (Genesis 16:3-4) ; Jakob
(Genesis 29:20) ; David (2 Samuël 5:13) ; Salomo (1 Koningen 11:3)
- Dochters van Lot verkrachten hun dronken vader om zo zwanger te raken.
(Genesis 19:30-38)
- Abraham trouwt met zijn halfzuster (dochter van zijn vader) en leent
haar vervolgens uit aan een koning en laat zich hiervoor rijkelijk
belonen. (Genesis 20)
- Juda doet het met zijn schoondochter die zich als hoer heeft vermomd
(Genesis 38:15)
- Doodstraf op overspel.(Leviticus 20:10)
- Doodstraf op seks voor het huwelijk (Deuteronomium 22:23-24)
- het kan nog gekker, God die opdracht geeft om naar de hoeren te gaan:
(Hosea1:2) Het begin van het woord des HEEREN door Hosea. De HEERE dan
zeide tot Hosea: Ga henen, neem u een vrouw der hoererijen, en kinderen
der hoererijen; |
|
| Tuesday 11/29/2005
10:17:20am |
| Naam: |
arjan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Quote: Nou vraag ik je
eerlijk Arjan, is het vreemd dat er vervolgens christenen zijn die
homo's verachten, vervolgen en zelfs doden?
Ik vind van niet.
En dat is nu net waarom ik de Bijbel een gevaarlijk boek vind.
(reactie arjan) Joh 8,7
Toen ze bleven aandringen, richtte hij (Jezus) zich op en zei: ‘Wie van
jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen.’
Als je mensen vervolgt aan de hand van de Bijbel, ben je geen Christen
(Christen = volgeling van Jezus). Ik heb er nog niets van gehoord dat
mensen vervolgt of zelfs gedood werden door zogenaamde Christenen. Als
dat wel gebeurt staan die voor mij gelijk aan terroristen. Dit laat zien
hoe gevaarlijk door mensen zelf verzonnen religie is. En vervolgens
autoriteit ontlenen uit de Bijbel (of andere boeken) om dat te
verdedigen. En dit bewijst maar weer eens dat het Christendom en de
Bijbel een slechte naam krijgen door verkeerde uitleggingen ervan. Sites
als deze helpen ook niet echt mee.
Als iemand tot geloof in God komt word hij of zij zich bewust van zonde
en beseft dat hij of zij verlossing nodig heeft. Dat is genade. Niemand
is zonder zonde, dus mensen veroordelen is niet Christelijk. Als iemand
niet gelooft, wil een Christen diegene alleen maar het evangelie
vertellen. En hoopt deze Christen dat de persoon in kwestie op zoek gaat
naar God, en Jezus als verlosser aan neemt. Mensen die gewoon maar wat
lukraak veroordelen kan ik geen Christenen noemen.
Begin nu geen zinloze discussie over homofilie en prostitutie. Als God
voor jou niet bestaat, bestaan die dingen ook niet als zonde. Misschien
vinden mensen die bijvoorbeeld homo zijn, of op een andere manier naar
de Christelijke maatstaven in zonde leven, het wel onverdraaglijk dat er
een bevolkingsgroep(Christenen) is die hun leefstijl afwijst.
Maar voor mij is het hartverscheurend dat mensen Jezus als verlosser
afwijzen. |
|
| Monday 11/28/2005 8:26:45pm
|
| Naam: |
Kota Besar |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
"Al helemaal omdat er op het
moment geen enkel onrecht in de naam van de Bijbel, zoals vroeger erg
genoeg wel gebeurd is, verdedigd wordt"
www.godhatesfags.com
Op de site in kwestie wordt aan de hand van enkele welbekende
bijbelteksten homoseksualiteit veroordeeld.
En laten we eerlijk zijn, het is niet erg moeilijk om met de bijbel in
de hand homoseksualiteit te veroordelen.
Het aantal bijbelteksten wat gevonden kan worden ter ondersteuning is
ongeveer net zo groot als het aantal bijbelteksten uit het OT op basis
waarvan Jezus als de beloofde messias gezien moet worden.
Als er over een bepaald onderwerp zonneklare uitspraken worden gedaan in
de Bijbel, dan is het wel homoseksualiteit. Het wordt in hetzelfde
rijtje genoemd als moord en doodslag.
Nou vraag ik je eerlijk Arjan, is het vreemd dat er vervolgens
christenen zijn die homo's verachten, vervolgen en zelfs doden?
Ik vind van niet.
En dat is nu net waarom ik de Bijbel een gevaarlijk boek vind. |
|
| Thursday 12/15/2005
11:24:24pm |
| Naam: |
bastiaan |
| Homepage: |
http://www.jesusneverexisted.com |
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Tischendorf was een docent
aan de universiteit van Leipzig die het als zijn taak zag alle in zijn
ogen tendentieuze onderzoeken over de historische jezus te weerleggen.
Hiertoe startte hij een nieuw onderzoek naar nog oudere en onbekende
codexen.
Maar wat bleek...... Citaat uit "valsheid in geschrifte" van Jacob
Slavenburg:
'Tischendorfs doel was om te komen tot een zodanig betrouwbare
evangelietekst dat 'nieuwlichters' de mond kon worden gesnoerd.
Paradoxaal genoeg gaven de door hem gepubliceerde manuscripten critici
juist nog meer wapenen in handen. Want al snel bleek dat de oudste en
meest betrouwbare perkamenten evangeliehandschriften, die door de
verdienste van Tischendorf in de openbaarheid waren gekomen, op sommige
plaatsen opmerkelijk afweken van de tot dan toe bekende handschriften.
In de eerste plaats was de Codex zelf al een levendige geschiedenis van
tekstcorrectie. Na het afschrijven werden er door negen verschillende
correctoren niet minder dan 14.800 correcties aangebracht. Maar ook
zonder die latere correctie was de inhoud van de codex schokkend
genoeg."
Laten we een nieuwe website openen met een discussie over de goedheid
van Zeus ofzo. de bijbel is een net zo mythisch door mensen geschreven
boek als bijvoorbeeld De Odysseus. (overigens is Troje wel gevonden, en
van de tempel van salomo nog steeds geen steen!) |
|
| Thursday 12/15/2005
3:19:59pm |
| Naam: |
|
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
quote: Maar o wee als we hem
NIET vrezen, dan slaan alle stoppen van de "liefdevolle vader" door en
heeft Hij maar één antwoord: geweld, oorlog, hongersnood, pest en de
totale vernietiging.
Kan je nagaan waar we de ellende in deze wereld aan te danken hebben.
(1)
En God is echt wel liefdevol, Hij is zelf gekomen naar deze aarde om de
kruisdood te sterven. Hij weet dus wat lijden is.
Het valt me op dat de meeste mensen op deze site compleet cynisch zijn
als het om God gaat. Dat moet je toch aan het denken zetten? Je kunt
toch niet cynisch zijn over iets of iemand die niet bestaat? (2) En als
Hij dan wel bestaat? Dan lijkt het me toch zeker de moeite waard om Hem
te leren kennen. Wel cynisch zijn en Hem gebruiken om je gal te spuien
(3) maar niet serieus bereidt zijn om Hem te leren kennen, waarom? (4)
Met een paar gruwel verhalen uit de Bijbel ken je God niet hoor, (5) dus
houd nu maar eens op te bewijzen dat god slecht is. De mens is slecht.
De mens kiest niet voor God`s wegen maar voor satan's.
De reden dat God de ellende toelaat op deze aarde is omdat Hij zoveel
geduld heeft, en met zoveel mogelijk mensen een relatie wil. Jullie (cynischie)
proberen God van alles in de schoenen te schuiven, (6) maar Hij is niet
cynisch, Hij is meer Liefdevol en meer bewogen dan jullie en ik samen
ooit zullen kunnen omvatten. Hij is dezelfde God als in de tijd van de
zondvloed.(7) Hij heeft zo`n hekel aan zonde, dat Hij alles heeft
vernietigt.(8) De wereld van nu is in een zelfde stadia als voor de
zondvloed, mensen leven verschrikkelijk in zonde, en maken zichzelf
kapot. Verschil is dat God nooit weer hetzelfde zal doen als in de tijd
van de zondvloed. Iedereen, hoe erg we ook gezondigt mogen hebben, die
Jezus aanroepen zullen gered worden.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Bedoelt u dat we volgens (Leviticus 26:14-33) de ellende in de
wereld te danken hebben aan de bijbelse God die de hele mensheid straft
omdat sommigen niet naar Hem willen luisteren? En dat deze God
onschuldige kinderen en mensen die geen vlieg kwaad doen achtervolgt met
geweld, hongersnoden, ziektes en oorlogen omdat Hij niet genoeg aandacht
krijgt?
(2) Volgens uw redering zou men zich dus geen oordeel kunnen vormen over
een fictief persoon zoals een held/schurk uit een roman of film. U heeft
zich dus ook nooit een oordeel gevormd over de heidense goden?
(3) U beschuldigt ons van galspuwerij terwijl het zwart op wit in de
Bijbel staat geschreven dat God onschuldige mensen laat lijden of
anderen daar toe opdracht geeft.
(4) U pretendeert hier dat uw kennis van de bijbelse God serieuser is
dan de onze terwijl alles wat wij hier beweren regelrecht uit de bijbel
zelf komt.
(5) U laat zich niet uit het veld laat slaan door "een paar" gruweldaden
van de bijbelse God maar voor ons is één enkele wandaad, zoals
bijvoorbeeld het verdrinken van de complete mensheid in een zondvloed,
al voldoende om in te zien dat we hier te maken hebben met een
bloeddorstige despoot die doet waar Hij zin in heeft en er hele
primitieve ideeen over rechtvaardigheid op na houdt.
(6) Niet wij maar de bijbelschrijvers schuiven God van alles in de
schoenen, bijvoorbeeld: dat Hij een wreker is(Nahum1:2), kinderen straft
voor de zonde van de ouders (Exodus 20:5), volkeren uit laat moorden (Numerie
21:34-35) , vrouwen en kinderen laat vermoorden (Deuteronomium
20:16-17), slavernij toestaat (Leviticus 25:44) en zo zijn er in de
Bijbel tientallen voorbeelden van de onrechtvaardigheid en wreedheid van
deze God te vinden.
(7) Ja ja, erg liefdevol en bewogen hoor van die God om de hele mensheid
minus 1 gezin te verdrinken.
(8) Hij had zeker ook een erge hekel aan kinderen en babies dat Hij die
allemaal verdronk. |
|
| Wednesday 12/14/2005
12:58:02am |
| Naam: |
|
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Psalm 103: 8
Liefdevol en genadig is de HEER,
hij blijft geduldig en groot is zijn trouw.
Niet eindeloos blijft hij twisten,
niet eeuwig duurt zijn toorn.
Hij straft ons niet naar onze zonden,
hij vergeldt ons niet naar onze schuld.
Zoals de hoge hemel de aarde overspant,
zo welft zich zijn trouw over wie hem vrezen.
Zo ver als het oosten is van het westen,
zo ver heeft hij onze zonden van ons verwijderd.
Zo liefdevol als een vader is voor zijn kinderen,
zo liefdevol is de HEER voor wie hem vrezen.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Quote: "zo liefdevol is de HEER voor wie hem vrezen"
Maar o wee als we hem NIET vrezen, dan slaan alle stoppen van de
"liefdevolle vader" door en heeft Hij maar één antwoord: geweld, oorlog,
hongersnood, pest en de totale vernietiging.
(Leviticus 26:14-33)
33 Maar indien gij Mij niet zult horen, en al deze geboden niet zult
doen;
15 En zo gij Mijn inzettingen zult smadelijk verwerpen, en zo uw ziel
van Mijn rechten zal walgen, dat gij niet doet al Mijn geboden, om Mijn
verbond te vernietigen;
16 Dit zal Ik u ook doen, dat Ik over u stellen zal verschrikking,
tering en koorts, die de ogen verteren en de ziel pijnigen; gij zult ook
uw zaad te vergeefs zaaien, en uw vijanden zullen dat opeten.
17 Daartoe zal Ik Mijn aangezicht tegen ulieden zetten, dat gij geslagen
zult worden voor het aangezicht uwer vijanden; en uw haters zullen over
u heerschappij hebben, en gij zult vlieden, als u iemand vervolgt.
18 En zo gij Mij tot deze dingen toe nog niet horen zult, Ik zal nog
daar toedoen, om u zevenvoudig over uw zonden te tuchtigen.
19 Want Ik zal de hovaardigheid uwer kracht verbreken, en zal uw hemel
als ijzer maken, en uw aarde als koper.
20 En uw macht zal ijdellijk verdaan worden; en uw land zal zijn
inkomsten niet geven, en het geboomte des lands zal zijn vrucht niet
geven.
21 En zo gij met Mij in tegenheid wandelen zult, en Mij niet zult willen
horen, zo zal Ik over u, naar uw zonden, zevenvoudig slagen toedoen.
22 Want Ik zal onder u zenden het gedierte des velds, hetwelk u beroven,
en uw vee uitroeien, en u verminderen zal; en uw wegen zullen woest
worden.
23 Indien gij nog door deze dingen Mij niet getuchtigd zult zijn, maar
met Mij in tegenheid wandelen;
24 Zo zal Ik ook met u in tegenheid wandelen, en Ik zal u ook
zevenvoudig over uw zonden slaan.
25 Want Ik zal een zwaard over u brengen, dat de wraak des verbonds
wreken zal, zodat gij in uw steden vergaderd zult worden; dan zal Ik de
pest in het midden van u zenden, en gij zult in de hand des vijands
overgegeven worden.
26 Als Ik u den staf des broods zal gebroken hebben, dan zullen tien
vrouwen uw brood in een oven bakken, en zullen uw brood bij het gewicht
wedergeven; en gij zult eten, maar niet verzadigd worden.
27 Als gij ook hierom Mij niet horen zult, maar met Mij wandelen zult in
tegenheid;
28 Zo zal Ik ook met u in heetgrimmige tegenheid wandelen, en Ik zal u
ook zevenvoudig over uw zonden tuchtigen.
29 Want gij zult het vlees uwer zonen eten, en het vlees uwer dochteren
zult gij eten.
30 En Ik zal uw hoogten verderven, en uw zonnebeelden uitroeien, en zal
uw dode lichamen op de dode lichamen uwer drekgoden werpen; en Mijn ziel
zal aan u walgen.
31 En Ik zal uw steden een woestijn maken, en uw heiligdommen
verwoesten; en Ik zal uw liefelijken reuk niet rieken.
32 Ja, Ik zal dat land verwoesten; dat uw vijanden, die daarin zullen
wonen, zich daarover ontzetten zullen.
33 Daartoe zal Ik u onder de heidenen verstrooien; en een zwaard achter
u uittrekken; en uw land zal woest, en uw steden zullen een woestijn
zijn. |
|
| Monday 12/05/2005 11:22:08pm
|
| Naam: |
bastiaan |
| Homepage: |
http://jesusneverexisted.com |
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Het boek dat bekend staat
als het bloedigste ooit geschreven is het "Malleus Maleficarum", in het
Nederlands "de Heksenhamer", uit 1486. Dit boek is een gedetailleerde
handleiding hoe we heksen kunnen herkennen en met ze afrekenen, uit naam
van god uiteraard.
Als resultaat van dit bloeddorstige boek zijn er -afhankelijk van de
schatting- tussen de 60.000 en zelfs miljoenen vrouwen gruwelijk
gemarteld en vermoord. Deze vaak sexistische martelingen gaan voorbij
aan ieder voorstellingsvermogen.
En vergis je niet: fanatieke christenen uit de evangelische hoek geloven
nog steeds in veel ideeen uit dit boek, al weten ze niet meer dat die
daar uit komen.
Naar mijn idee lijden vrouwen nu nog onder de leerstellingen die door de
vroege kerk werden verkondigd.
Tot zo rond 380 na chr. bestond er niet eens een geboorteverhaal van
jezus. Paus Damasus, die door moord aan de macht was gekomen, en daarom
ook jarenlang onder verdenking van moord heeft gestaan, stelde de
geboortedag van jezus in op 25 december, toen nog een belangrijke
romeinse feestdag voor de "onoverwinnelijke zon". Later huurde hij de
pooier Jerome, die lang voortvluchtig was geweest vanwege zijn dodelijke
en ontuchtige omgang met jonge meisjes, om de bijbel voor het eerst te
'vertalen' (lees: schrijven) in het latijn. Beiden waren zij van mening
dat het geoorloofd was om verhalen te verzinnen als dat hun doel diende.
ook door latere pausen is dit uitgesproken.
De boodschap van dit verhaal: D E N K voordat je allerlei dingen roept
en verdedigt en klakkeloos gelooft wat er in een door mensen geschreven
boek staat!
Misschien staat er inderdaad hier en daar wel iets goeds in de bijbel,
maar bedenk dan dat dit er hoogstwaarschijnlijk in is gezet door iemand
als bijvoorbeeld paus Gregorius die het celibaat heilig verklaarde om er
zo voor te zorgen dat er geen erfgenamen meer waren, en zoveel mogelijk
bezittingen bij sterven aan de kerk werden nagelaten. Deze verklaring
had tot gevolg dat duizenden baby's werden verdronken in de vijver bij
de kerk in Rome. |
|
| Monday 12/05/2005 9:56:10pm
|
| Naam: |
Kota Besar |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Quote van Arjan:
"Ik heb er nog niets van gehoord dat mensen vervolgt of zelfs gedood
werden door zogenaamde Christenen. Als dat wel gebeurt staan die voor
mij gelijk aan terroristen. Dit laat zien hoe gevaarlijk door mensen
zelf verzonnen religie is. En vervolgens autoriteit ontlenen uit de
Bijbel (of andere boeken) om dat te verdedigen. En dit bewijst maar weer
eens dat het Christendom en de Bijbel een slechte naam krijgen door
verkeerde uitleggingen ervan."
Volgens mij staat je kennis van de geschiedenis wel op een laag pitje.
Wat dacht je van antisemitisme (wel eens "Von den Juden und ihren Lügen"
gelezen van Martin Luther).
Dezelfde bijbel teksten die Luther gebruikte om de Joden te veroordelen,
werden 5 eeuwen later gebruikt in WOII door Hitler.
"Sites als deze helpen ook niet echt mee."
Luther dus ook niet.
Maar helaas, als jij niet bereid bent om je gekleurde bril af te zetten
en met een neutrale objectieve blik de bijbel te lezen, komen we
nergens.
Ik begrijp het wel, want op het moment dat jij die bril af zou zetten,
kunnen we op een normale rationele manier met elkaar over de bijbel
discussieren, en zul je uiteindelijk moeten toegeven dat er toch wel erg
veel slechte dingen in staan. |
|
| Friday 01/20/2006 12:19:17am
|
| Naam: |
gast |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
site gelezen en discusies
ook.
zie onder kop discussies enkel de discussies van 3 mensen staan.
Zag in het gastenboek nog een zeer uitgebreide discussie met ene Anne,
misschien handig om die ook als discussie aan te merken, leest wat
makkelijker, t'is n.l nogal uitgebreid.
groet Jasper.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Pagina is discussies is uitgebreidt. Bedankt voor de tip. |
|
| Wednesday 12/21/2005
1:32:58am |
| Naam: |
bastiaan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
en maar gewoon door gaan met
bangmakerij.
"je gaat voor eeuwig naar de hel"
maar er wel bij zeggen dat ze dat zo erg voor je vinden....what's new?
Als een christen de discussie niet kan winnen op argumenten (want die
hebben ze nu eenmaal niet), dan komt altijd de ware reden dat ze
christen zijn naar boven: ANGST, en niet die geweldige liefde van god,
of dat ze zo veel van hem houden. Welnee, ze zijn gewoon bang om
verdoemd te worden. Hoezo eigen keus? Het is niks anders dan iemand met
een pistool tegen zijn hoofd laten zeggen dat ie van je houdt. Fraai
geloof. |
|
| Tuesday 12/20/2005
10:46:45am |
| Naam: |
AfterGods own heart |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
wat wil je eigen bereiken
met deze site, dat vraag ik me nou werkelijk af. Dat we de (volgens
jou)waarheid inzien? Dat het christelijk geloof absurd is? Dus dan ook
alle andere geloven??? (1)
Je schijnt een "kennis" ( van een ezel) van de bijbel te hebben maarrrrr
heb je dan ook het boek Openbaring gelezen???En God bestaat nog steeds
niet?? (2)
Ik kan je vertellen dat ik alleen moet lachen om deze site en alleen nog
meer mijn god ga volgen, als een ware bijbelkenner weet je dit wel, want
dit heeft hij voorspeld, mensen als jij;) (3)
1Kor.1:8 "Want het woord des kruises is wel voor hen die verloren gaan
dwaasheid, maar voor hen die behouden worden is het een kracht Gods".
Ik vermag alles in hem die mij kracht geeft!!" -->zoek deze maar op;)
God zegen je in overvloed!!!
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Wij bieden de mogelijkheid aan geïnteresseerden om zelf na te gaan
wat er, naast al die mooie dingen die 2000 jaar theologische studie
heeft opgeleverd, nog meer in de Bijbel te vinden is. Hierbij leggen we
de nadruk, dat heeft u goed geconstateerd, op de absurde zaken omdat
deze, al dan niet opzettelijk, nogal onderbelicht blijven in de eerder
genoemde studies waardoor minder ontwikkelde lezers de valse indruk
kunnen krijgen dat de Bijbel een boek is waar alleen mooie dingen in
staan. Bewijs te over op deze site dat dit NIET het geval is en dat de
Bijbel vol staat met geweld, moord en onrecht gepleegd door en/of in
naam van de bijbelse God. De conclusie dat hieruit volgt dat "het
christelijk geloof absurd is", zoals u zich terecht afvraagt, laten wij
graag aan de lezers zelf over.
(2) Verder laten we graag zien dat gelovigen zich vaak bedienen van
inhoudsloze praatjes waar u hier een prachtig voorbeeld van geeft.
(3) Van een boek dat zo vol staat met tegenspraken en absurditeiten als
de Bijbel, is het niet erg moeilijk om te voorspellen dat er mensen
zullen zijn die er niet in zullen geloven. |
|
| Tuesday 12/20/2005
10:35:47am |
| Naam: |
AfterGods own heart (1) |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Ten eerste wil ik aan jou of
aan de makers van deze site mijn gebed aan God voorleggen..
Heer mijn god en mijn vader, ik bid voor deze persoon, deze mensen die
in het ongeloof leven. Vader reken het hun niet aan, Zoals uw woord
zegt, u zal komen en een scheiding brengen. Vader werk in deze persoon
(personen) en breek de kracht van de boze. Raak deze persoon aan en
bevrijdt hem van de kracht van Satan. Werk in deze persoon vader,
openbaar u aan hem zoals u bij mij heeft gedaan. Verander zijn leven.
In Jezus Christus naam. (2)
Zoekend op internet naar bijbelteksten kwam ik terecht op deze DWAZE
site.(3) Ik vraag me echt af of je/jullie iets te doen hebben met jullie
vrije tijd. Een sterk gebed en een uitdrijving van de boze geest die
zich in je/ jullie heeft geopenbaard zal een juiste oplossing zijn. Ik
wil niet veel kwijt want kijken en lezend naar de teksten zie ik geen
andere oplossing en betere oplossing dan Jezus Christus himself. Mijn
worden zal jullie alleen maar meer drijven tot deze dwaze actie.
VERGEET NIET, Verander voor de dag des oordeels, want ik weet zeker,
verbranden in hel wil je niet...;) (4)
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Je schijnt nogal overtuigd van jezelf en noemt jezelf "een man naar
God's hart".
Helaas zegt de bijbel ons dat "mannen van God's hart" vaak de grootste
schurken zijn. Neem nu koning David, die moordde(1 Samuël 27:9) ,
plunderde (2 Samuël 12:30-31), vermoorde 200 man om zijn vrouw te kopen
(1 Samuël 18:27), leverde onschuldige mensen uit (2 Samuël 21:8), maakt
andermans vrouw zwanger (2 Samuël 11:3-5) en laat vervolgens haar man
vermoorden (2 Samuël 11:14-15) . Van deze misdadiger zegt de bijbel dat
Hij "recht deed" in de ogen des HEEREN (1 Koningen 15:5) en dat het een
man naar "Gods hart" was (Handelingen 13:22).
(2) God had dus allang een einde kunnen maken aan onze dwaling door "de
boze geest" uit te drijven maar Hij heeft dat nog steeds niet gedaan.
Overigens geheel in overeenstemming met (2 Thessalonisenzen 2:11-12)
waar staat: "En daarom zal God hun zenden een kracht der dwaling". De
almachtige God zal daar dus wel een goede reden voor hebben maar jij
denkt dat je Hem met een paar zinnetjes op andere gedachten kunt
brengen........
(3) (Mattheus 5:22).... maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn
door het helse vuur.
(4) Toch zelf ook maar een beetje oppassen voor dat vuur. (zie punt 3)
;) |
|
|
