| Wednesday 02/15/2006
4:56:34pm |
| Naam: |
Ik-->age14 |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Ik was op zoek naar
informatie over wat God over discriminatie in de Bijbel zegt. En ik kwam
dus hier terecht...Ik heb alleen het stukje over discriminatie gelezen,
maar dat vond ik best wel schokkend!
De Bijbel is geen plakboek. het gaat altijd heel makkelijk om te knippen
en te plakken...en dat merkte ik! Er worden stukken weggelaten waar ook
belangrijke dingen in staan. Bijvoorbeeld heeft Abel méér geofferd en
het betere deel. Maar dat staat niet bij de tekst die u citeert. (1)
Hoewel we juist uit dat belangrijke stukje op kunnen maken dat abel meer
over had voor God!!! (2)
Ik wil nog zoveel dingen meer zeggen, maar dat zou een beetje een lange
preek worden. Ik vind dat je de Bijbel in zijn verband moet laten en
niet in stukjes gaan scheuren.
En om af te sluiten nog een bijbeltekst wat voor mij genoeg bewijs geeft
om te geloven en te weten dat God mij ook accepteert:
1 Corinthiers 12(hele hoofdstuk)
hier uit vers 13:
Want de geest heeft ons samen door de doop tot een lichaam samengevoegd:
het lichaam van Christus. Het doet er niet toe of wij Jood of niet-jood
zijn, slaaf of vrij man.
Fijn dat ik ook mn mening kon uiten.
p.s: leestip: efeziers 3.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Nee dat staat er niet bij en wel om de reden dat ook in Genesis 4
niet staat dat Abel meer of beter geofferd zou hebben dan Kain.
(2) Graag hoofdstuk en vers waar wij deze belangrijke informatie kunnen
vinden. |
|
| Wednesday 02/15/2006
5:08:51pm |
| Naam: |
Ik-->age14 |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Zo, ik mag nog een keer.;)
Je/u hebt een hele grote site gemaakt. De hele bijbel doorgebladerd, van
voor naar achter, onder tot boven, a naar z Om te bewijzen dat God niet
bestaat!!! (1)
waarom zou iemand dat doen? om te bewijzen dat god niet bestaat?? (2)
raar! moet je/u van jezelf de hele bijbel doorkammen om voor jezelf te
bewijzen dat god niet bestaat?? (3) Als god niet bestaat...waarom laat
je hem dan niet lekker met rust? want je leeft toch maar een keer, of
niet soms? (4)
Enne als God toch niet bestaat...waarom geloven er dan zoveel mensen in?
(5)
Of is het glas niet halfleeg maar halfvol? (6)
Ik.(en ja, ik ben boos.
Maar ook nog nooit zo blij geweest met mijn geloof.)
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Wij proberen niet te bewijzen dat "God niet bestaat" maar laten
slechts zien wat erin de bijbel staat. Als wij daarbij fout citeren of
onlogische conclusies trekken dan horen wij dat graag. Wel met hoofstuk
en vers natuurlijk.
(2) Zoals al eerder gezegd doen wij dat ook niet. Filosofisch gezien is
proberen te bewijzen dat iets NIET bestaat zinloos. Zo kun je
bijvoorbeeld nooit bewijzen dat elfjes, kabouters, blauwe giraffes of
groene marsmannetjes NIET bestaan omdat degene die wel in deze wezens
geloven altijd kunnen zeggen dat je niet goed genoeg hebt gezocht, ze
onzichtbaar zijn, zich alleen aan speciale mensen laten zien, etc. etc.
(3) In plaats van zomaar al het moois aan te nemen wat 2000 jaar
bijbelstudie over de bijbel heeft beweerd kammen wij de hele bijbel uit
om zelf te constateren wat er erin staat.
(4) Inderdaad je hebt maar één leven dus het is zaak om uit te vinden
hoe de wereld in elkaar steekt.
(5) Er zijn ongeveer 750 miljoen Hindoes. Is dat ook een argument voor
het bestaan van de hindoe goden?
(6) Deze beeldspraak ontgaat me. Verklaar je nader. |
|
| Wednesday 02/15/2006
7:54:18pm |
| Naam: |
ewout |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Waarom is het hoofdstukje
goede zaken zo ontzettend minimaal?
Komt dat,omdat er volgens U zo weinig goede zaken in de bijbel staan,of
heeft U er eigenlijk bewust niet naar gezocht?
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Er zijn inderdaad weinig "goede zaken" in de bijbel te vinden. Dit komt
omdat de bijbel, anders dan je zou verwachten van een goddelijke
openbaring, een directe afspiegeling is van de tijd (en plaats) waarin
ze werd geschreven.
Zo ontbreken bijvoorbeeld de ideeën die we nu kennen als
"mensenrechten". Hele steden en volkeren worden in de bijbel zonder
pardon om zeep geholpen door de bijbelse God en zijn lievelingen.
Slavernij is de gewoonste zaak van de wereld. Vrouwen hebben geen enkel
recht van spreken en zijn overgeleverd aan de grillen van de man die met
haar handelt als was zij zijn bezit. Krijgsgevangenen, inclusief vrouwen
en kinderen, worden zonder pardon afgeslacht met uitzondering van de
maagden die door de overwinnaars in bezit worden genomen.
Ook houdt de bijbel er een vreemd begrip van rechtvaardigheid op na.
Kinderen worden gestraft voor de zonde van de ouders. De hele mensheid
wordt gestraft omdat Adam en Eva een overtreding begaan. God straft het
hele volk van de Egyptenaren met 12 plagen en vermoordt zelfs alle
eerstgeborenen omdat de farao niet wil luisteren. Het hele volk Israel
wordt gestraft met de pest omdat koning David een volkstelling houdt.
Sodom en Gomorra worden, inclusief babys en kinderen verwoest omdat er
geen rechtvaardige mensen zouden wonen. Last but not least: de bijbelse
God kan pas weer met de mensheid verder als Hij een onschuldig persoon
heeft zien lijden en sterven.
Al met al worden ons inziens de eventuele "goede zaken" sterk
overschaduwd door onrecht, geweld, wraakzucht en wreedheden.
Overigens is het hoofdstuk "Goede zaken" op onze site nog niet compleet
en wordt het nog verder uitgebreid. Wij houden ons aanbevolen voor tips. |
|
| Thursday 02/23/2006
10:34:49am |
| Naam: |
Ik-->age14 |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Nee dat staat er niet bij en wel om de reden dat ook in Genesis 4
niet staat dat Abel meer of beter geofferd zou hebben dan Kain.
(2) Graag hoofdstuk en vers waar wij deze belangrijke informatie kunnen
vinden.
-----------------------------------------
(1)Echt waar?? Dan denk ik dat we het niet over dezelfde bijbel
hebben...
Mocht dat wel zo zijn, dan raad ik u aan Genesis 4:3,4.
(2)Als u aan bijv, kankerbestrijding 150 euro geeft en aan de
hartstichting 10 euro, dan durf ik daar wel uit op te maken dat u meer
over heeft/begaan bent.
Bovendien kan u wel uit de bijbel opmaken dat het allemaal discriminatie
enzo is...en ik niet dat abel meer over had voor God?
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) In mijn bijbel staat het volgende:
(Genesis 4:3-4.) En het geschiedde ten einde van enige dagen, dat Kaïn
van de vrucht des lands den HEERE offer bracht. En Abel bracht ook van
de eerstgeborenen zijner schapen, en van hun vet. En de HEERE zag Abel
en zijn offer aan;
Waar staat hier dat Kaïn meer en/of beter heeft geofferd dan Abel? Kaïn
was landbouwer dus hij offerde landbouw producten en Abel was
schaapherder dus hij offerde iets van zijn kudde. Dus waar zit het
verschil?
(2) Je bedoelt waarschijnlijk dat een schaap duurder is dan landbouw
producten? Maar er staat hier niets over de hoeveelheden die geofferd
werden dus we kunnen hier geen conclusie over de totale waarde van de
twee offers trekken.
(3) Het verschil tussen jouw en mijn standpunt is dat ik het mijne kan
beargumenteren. Zolang niet is aangetoond dat er een verschil tussen de
twee offers is moeten we concluderen dat God zonder duidelijke reden het
ene offer afwijst en het andere accepteert. Dat noemen we discriminatie.
Daarentegen, voor het standpunt dat "Abel meer over had voor God" kan ik
nergens in het verhaal argumenten terugvinden. Als jij vindt dat die er
wel zijn moet je dat aantonen anders blijft het bij speculatie. |
|
| Monday 02/27/2006 5:47:10pm
|
| Naam: |
Ik-->age14 |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Wij proberen niet te bewijzen dat "God niet bestaat" maar laten
slechts zien wat erin de bijbel staat. Als wij daarbij fout citeren of
onlogische conclusies trekken dan horen wij dat graag. Wel met hoofstuk
en vers natuurlijk.
(2) Zoals al eerder gezegd doen wij dat ook niet. Filosofisch gezien is
proberen te bewijzen dat iets NIET bestaat zinloos. Zo kun je
bijvoorbeeld nooit bewijzen dat elfjes, kabouters, blauwe giraffes of
groene marsmannetjes NIET bestaan omdat degene die wel in deze wezens
geloven altijd kunnen zeggen dat je niet goed genoeg hebt gezocht, ze
onzichtbaar zijn, zich alleen aan speciale mensen laten zien, etc. etc.
(3) In plaats van zomaar al het moois aan te nemen wat 2000 jaar
bijbelstudie over de bijbel heeft beweerd kammen wij de hele bijbel uit
om zelf te constateren wat er erin staat.
(4) Inderdaad je hebt maar één leven dus het is zaak om uit te vinden
hoe de wereld in elkaar steekt.
(5) Er zijn ongeveer 750 miljoen Hindoes. Is dat ook een argument voor
het bestaan van de hindoe goden?
(6) Deze beeldspraak ontgaat me. Verklaar je nader.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD Ik-->age14:
(1)Oke. Maar de bijbel brengt mooi nieuws!! Bovendien hoop ik dat u uw
site nog gaat uitbreiden, niet alleen het stukje 'goede zaken' maar ook
dat u het nieuwe testament leest. mag ik ook vragen waarom er nog niets
bijstaat over het nieuwe testament? Als u daar nog geen tijd voor heeft
gehad, dan wacht ik rustig af.
(2)Aha. Filosofisch gezien dus.
(3)maar hoe kamt u die bijbel uit? Zoekt u die rare stukjes uit het oude
testament alleen op??
het O.T is ook raar, moet ik zeggen. Maar toen Jezus voor onze(alle
mensen, op de hele wereld!!!) zonden gestorven is, heeft Hij alles
veranderd. We hoeven dus geen bokje meer te slachten voor onze zonden
(dierenbescherming ook weer blij)en ga zo maar door. Het N.T is daar het
'lezende' bewijs van!!
(4)Oke!!mooi dat u wat dieper nadenkt over dingen.
(5)Tsja....daar heb je me. Dat is zeker een argument voor het bestaan
van Hindoe-goden. Heeft u trouwens ook nog zo'n prachtige site over alle
andere religies? Dan knap ik daar ook meteen op af.
Ik weet wel bijna zeker dat er ook een goede, mooie boodschap in elk
geloof zit. En ik denk dat als je in een Hogere Macht gelooft, je al
heel ver bent. Veel religies hebben wel een beetje hetzelfde idee.
Maargoed, ik weet niet hoe God daar over denkt.
(6)Ik zal me eens nader verklaren.
Is het positief of negatief? Hoe kijk je tegen alles aan? Is het
fantastisch dat er zo ontzettend veel mensen in God geloven, zoveel dat
je wel even bezig zou zijn met tellen? Of is het maar niets als je kijkt
naar de wereldbevolking?
Bovendien zijn er mensen hard bezig veel mensen de mooie boodschapm te
laten horen, zodat er nog meer en meer mensen mogen genieten van Gods
prachtige woord.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Het "mooie nieuws" in de bijbel wordt volkomen teniet gedaan door de
wreedheden, het geweld, de genocide en de onrechtvaardigheden die in
naam van de bijbelse God in het OT worden gepleegd. Hoewel het NT een
stuk minder gewelddadig en bloederig is staat het vol tegenspraken en
absurde zaken waaraan onze site diverse pagina's heeft gewijd.
Wat bijvoorbeeld te denken van een God die mensen opzettelijk laat
dwalen:
(2 Thessalonica 2:11) En daarom zal God hun zenden een kracht der
dwaling, dat zij de leugen zouden geloven; 12 Opdat zij allen
veroordeeld worden, die de waarheid niet geloofd hebben, maar een
welbehagen hebben gehad in de ongerechtigheid.
(2) Ik proef hier een zeker cynisme. Je wilt wel discussiëren maar
filosofische beschouwingen zie je niet zo zitten?
(3) Uit je woorden begrijp ik dat we de bijbel dus naar eigen goeddunken
kunnen opdelen in "rare stukjes", die vooral in het OT blijken te staan,
waar we maar niet teveel aandacht aan moeten besteden. Met andere
woorden we kunnen uit de bijbel halen wat ons goed te pas komt. Je geeft
hier dan ook het lichtende voorbeeld van wat het christendom al meer dan
2000 jaar aan het doen is.
Verder zeg je dat Jezus "alles veranderd heeft" en dat die bepalingen en
wetten uit het OT niet meer zouden gelden. Ook dit is weer zo'n typisch
voorbeeld van de bijbel naar eigen inzicht interpreteren. Hoe zijn je
beweringen te rijmen met wat Jezus zelf zegt:
(Mattheus 5:17) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten
te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te
vervullen.
(Lukas 16:17) En het is lichter, dat de hemel en de aarde voorbijgaan,
dan dat een tittel der wet valle.
(5) Als je afknapt op deze site dan knap je af op de bijbel want hier
staat niets dat niet door de bijbel zelf wordt onderbouwd.
Het is niet uit te sluiten dat religies ook goede zaken bevatten maar
deze worden vaak overschaduwd de negatieve kanten veroorzaakt door de
extreme elementen binnen die godsdiensten. Christendom: inquisitie,
heksenverbranding, kruistochten. Islam: jihad, zelfmoordaanslagen.
Hindoeisme: weduwe verbranding. Inca religies: mensenoffers. Papua
religies: kannibalisme. En dan niet te vergeten de godsdienstoorlogen
tussen de verschillende religies natuurlijk. Het geloven in een "hogere
macht" kan dus blijkbaar ook allerlei nare bijverschijnselen veroorzaken
en het is maar zeer de vraag of de vermeende "goede zaken" daar wel
tegenop wegen.
(6) Een kleine bloemlezing uit Gods "prachtige woord", het is maar welke
bladzij van de bijbel je open slaat:
(Numeri 31:17)....doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens
(Deuteronomium 2:34)....en wij verbanden alle steden, mannen, en
vrouwen, en kinderkens;
(Deuteronomium 28:53)....En gij zult eten de vrucht uws buiks, het vlees
uwer zonen en uwer dochteren
(2 Koningen 8:12) ....en hun jonge kinderen verpletteren, en hun
zwangere vrouwen opensnijden.
(2 Koningen 15:16) .... al haar bevruchte vrouwen hieuw hij in stukken
( Jesaja 13:16)...Ook zullen hun kinderkens voor hun ogen verpletterd
worden
( Jesaja 13:18).....en zij zullen zich niet ontfermen over de vrucht des
buiks; hun oog zal de kinderen niet verschonen
( Klaagliederen 2:20)...zullen dan de vrouwen haar vrucht eten |
|
| Friday 03/03/2006 10:29:03pm
|
| Naam: |
ewout |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Ik vind dit wel een mooie
tekst voor de maker[s] van deze site:
(Efeziers 3:17-19) Opdat Christus door het geloof in uw harten wone, en
gij in de liefde geworteld en gegrond zijt; Opdat gij ten volle kondet
begrijpen met al de heiligen, welke de breedte, en lengte, en diepte, en
hoogte zij, En bekennen de liefde van Christus, die de kennis te boven
gaat, opdat gij vervuld wordt tot al de volheid Gods.
Want volgens mij zijn jullie zo vol van de soms onbegrijpende ellende
(1) in de bijbel,dat jullie heel makkelijk over dit soort teksten heen
lezen. (2)
Maar goed als je alles wat met God te maken heeft al negatief ziet (3)
door bijna alleen het meest gruwelijke uit de bijbel te halen bekijk je
het vrij eenzijdig. (4)
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Niet WIJ zijn vol van de "soms onbegrijpende ellende" maar de BIJBEL
zelf is er vol van en het woordje "soms" is in dit geval een
understatement.
(2) Het kost ons inderdaad moeite de "volheid Gods" te waarderen als
deze God zich eerst heeft voorgesteld als een wrekende oorlogsgod die
hele volkeren laat uitmoorden. Hieronder staan slechts enkele
voorbeelden maar onze site laat duidelijk zien dat er tientallen
voorbeelden zijn waar de bijbelse God gruwelijk misdaden pleegt of
daartoe opdracht geeft.
(Jesaja 1:24) Daarom spreekt de Heere, HEERE der heirscharen, de
Machtige Israels: O wee! Ik zal Mij troosten van Mijn wederpartijders.
Ik zal Mij wreken van Mijn vijanden.
(Deuteronomium 20:16-17) Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE,
uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft.
(Numerie 31:7) En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de HEERE
Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was
(1 Samuel 15:3) Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat hij
heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de vrouw toe,
van de kinderen tot de zuigelingen, van de ossen tot de schapen, van de
kemelen tot de ezelen toe.
(Jeremia 13:14) En Ik zal hen in stukken slaan, den een tegen den ander,
zo de vaders als de kinderen te zamen, spreekt de HEERE;
(3) Geef dan maar eens een positieve uitleg aan de opdrachten die God
geeft in de bovengenoemde teksten. Wat is er positief aan het vermoorden
van kinderen? Gaan we de positieve kanten van een kindermoordenaar
benadrukken als hij veel aan liefdadigheid doet?
(4) Wat u "eenzijdigheid" noemt zien wij als een gezond tegenwicht tegen
al het moois wat 2000 jaar christendom bij elkaar heeft verzonnen. |
|
| Wednesday 03/08/2006
7:32:38pm |
| Naam: |
ewout |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Tja ik moet eerlijk toegeven
dat ik niet voor elke tekst die jullie neerzetten een kant en klare
uitleg heb.Zo een ontzettende bijbelkennis heb ik ook niet.Toch blijft
het voor mijn gevoel raar dat als ik al deze vreselijke dingen lees toch
niet van mijn geloof val.Het zet wel aan tot overdenking dus dat is
positief,en jullie hebben helemaal gelijk dat je niet zomaar alles
klakkeloos moet aannemen,wat er wordt gepredikt in de kerken.Persoonlijk
hangt mijn geloof niet af van de aantoonbare geloofwaardigheid van ieder
detail van deze teksten,zo letterlijk neem ik ze niet.Wel van hun
geloofwaardigheid in het algemeen.Bijvoorbeeld de Jezus met wie ik een
persoonlijke relatie heb,kan onmogelijk een heel andere Jezus zijn dan
de Jezus van de geschiedenis zoals sommige documenten hem tonen.Anders
is mijn Jezus niet de Jezus die ik denk dat Hij is.Geloof is voor mij
een liefdevolle relatie van Christus een soort verbondenheid die ver
uitstijgt boven zeg maar een theoretische taxatie van oude
documenten.Maar dat staat niet los van deze historische taxatie.Het
lijkt veel op relaties die je met anderen hebt,bijv je partner.Die
relatie is veel meer dan de feitelijke informatie die je over hem/haar
hebt,maar het zou moeilijk zijn om uberhaupt een relatie met diegene te
hebben zonder die informatie.Komt er eigenlijk op neer dat ondanks de
gruwelijkheden die er geschreven staan mijn geloof stand houdt.Maar goed
dit is een nogal persoonlijke reactie dus wellicht kan je hier niet
zoveel mee.
wat ik overigens wel erg grappig vind is jullie cynisme in de
antwoorden.(4) Wat u "eenzijdigheid" noemt zien wij als een gezond
tegenwicht tegen al het moois wat 2000 jaar christendom bij elkaar heeft
verzonnen.
Maar de leukste vond ik deze,De ware christelijk Aa(r)d komt boven
drijven hahaha die was erg grappig.Anaway sterkte met je site. |
|
| Friday 03/10/2006 8:56:50am
|
| Naam: |
Bastiaan |
| Homepage: |
http://www.jesusneverexisted.com |
| E-Mail: |
hartigh@tiscali.nl |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
En met de historische Jezus
is precies het punt waar men de fout in gaat:
Er bestaat geen historische Jezus!
Van zijn hele leven en werken is er nog niet één bron gevonden die zijn
bestaan heeft bevestigd. De enige die een verwijzing doet naar Jezus is
Josephus. Helaas heeft de kerk knarsentandend moeten toegeven dat dit
berust op een vervalsing, die in de 4e eeuw na chr. door de kerk aan
zijn geschriften is toegevoegd. Nazareth bijvoorbeeld bestond helemaal
nog niet in de tijd van Jezus. Bethlehem behoorde helemaal niet tot het
Romeinse rijk, dus waarom moesten Jozef en Maria daar dan heen voor een
volkstelling die overigens niet is gehouden? De verhalen die over Jezus
gaan zijn op z’n vroegst 60-80 jaar na zijn dood geschreven, door
onbekende schrijvers (de apostelen waren uiteraard allang dood) -in het
Grieks notabene, niet eens in de taal die in de streek gangbaar was. Ter
vergelijk: 10 jaar na Srebrenica slagen wij met al onze moderne
communicatie en verslaglegging er niet meer in het ware verhaal nog
boven water te krijgen. Hoe betrouwbaar zou een verslag zijn uit de tijd
van het begin van onze jaartelling toen bijna niemand nog kon lezen of
schrijven?
Daarom de volgende uitdaging: probeer met de informatie uit het nieuwe
testament het verhaal van de dood en opstanding éénduidig weer te geven.
Bijvoorbeeld, wie zagen hem na zijn dood? Hoeveel mensen gingen er naar
zijn graf? Wat troffen zij daar aan?
Merk terzijde ook op dat hoe later de evangelieën later zijn geschreven,
hoe buitengewoner de gebeurtenissen worden, tot aan aardbevingen en
massale opstanding van de doden toe! Jammer dat buiten de Bijbel niemand
daar verder iets van heeft gemerkt, misschien vond in die tijd niemand
dit zo bijzonder dat dit vermeldenswaard was.
Overigens, waarom vraagt niemand zich ooit af wat Jezus de rest van zijn
leven heeft uitgevoerd? En hoe komt het dat dit niet is opgeschreven?
Het is duidelijk dat het nieuwe testament is bij elkaar verzonnen om
bepaalde profetieën uit het Oude in vervulling te doen gaan. |
|
| Friday 03/31/2006 1:53:31am
|
| Naam: |
Ernst |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
ernst@europe.com |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Met veel genoegen heb ik
enkele discussies gevolgd. Wat mij daarbij opvalt is dat als de
"bijbelverdedigende partij" er in de discussie niet meer uitkomt, de
gastheer uitmaakt voor ongelovige.
Als wij ons leven comfortabel hebben ingericht met clichématige
waarheden en niet af en toe eens stevig aan onze schijnbare
verworvenheden (plek in de hemel)wensen te rammelen, kan er een tijd
komen dat wij onze dierbaarste naasten opofferen voor ons gelijk. Wij
zien dit vandaag nog in praktijk gebeuren. Als je de werkelijke
naastenliefde uit een boek moet leren, dan zal je in de slechtste tijden
namens dit boek de gruwelijkheid zelve zijn. Mensen die menen dat
anderen zonder geloof in "het boek" (eigenlijk "hun boek") verdoemd zijn
tot de hel, zijn de gevaarlijkste. In de slechtste tijden zullen zij bij
gruwelijkheden deelnemer of toeschouwer zijn, als "hun woord" aan bod
komt. Het is een clanvorming die de mensheid verdeeld in het opbieden
van werkelijke liefde en werkelijke dreiging. Maar ik vat het
alternatief niet licht op. Buiten je clan stappen, zelf te denken zonder
je totem, is erg zwaar en ook bedreigend voor hen die je verlaat. Maar
voor wie geloofd het gelijk te bezitten, rest weinig dan het te
verdedigen, met alle wapens denkbaar. Ik wens ons allen veel sterkte. |
|
| Wednesday 04/19/2006
11:35:36pm |
| Naam: |
a |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Razend interessante site!
Ken je deze ook: http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/ ? |
|
| Tuesday 05/09/2006 7:46:13pm
|
| Naam: |
|
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Dit omdat ik een discussie
las van een paar maanden geleden over onduidelijkheid wat betreft de
harten van Kain en Abel. Het is overduidelijk.[1]
3 Op een keer bracht Kaïn de HEER een offer van wat hij had geoogst. 4
Ook Abel bracht een offer; van de eerstgeboren dieren van zijn kudde
koos hij de mooiste uit. De HEER merkte Abel en zijn offer op, 5 maar
voor Kaïn en zijn offer had hij geen oog. Dat maakte Kaïn woedend, zijn
blik werd donker. 6 De HEER vroeg hem: ‘Waarom ben je zo kwaad, waarom
kijk je zo donker? 7 Handel je goed, dan kun je toch iedereen recht in
de ogen kijken? Handel je slecht, dan ligt de zonde op de loer, begerig
om jou in haar greep te krijgen; maar jij moet sterker zijn dan zij.
Wie heeft het beste voor God over? Kunnen we iedereen recht in de ogen
kijken? Inclusief God?
Veel succes met deze site toegewenst. Jammer dat velen waarvan ik lees
op deze site niet willen zien dat God onbegrijpelijk veel van jullie
houdt, maar door deze liefde ook zeer jaloers is. Zoek Hem nu eens
gewoon met je hele hart. Weg koppigheid, weg angst, weg allerlei voor
ingenomen vooroordelen. Gewoon DOEN. Nee, je wordt geen lid van een
sekte, je hoeft ook niets, het is niet eng, gewoon in je eentje. Gewoon
lezen over Jezus en oprecht bidden. Wat hebben jullie te verliezen??
Als je dan begrijpt wat God allemaal gedaan heeft voor je. Als je dan
inziet hoe hard je hart al de tijd geweest is, als je dan leest in de
Bijbel over gruwelijkheden weet je dat het niet Gods wil was dat die
dingen gebeurd zijn.[2] Dan ga je zien dat God vol van Goedheid, Liefde
en Genade is.[3] In een gruwelijke tijd in genesis was de vloed, was
alles uitroeien het enige rechtvaardige [4] wat God kon doen.[5] Als je
maar eens een idee had hoe heilig en vol Liefde Hij is. De dood is een
gevolg van zonde, dat is een geestelijk feit.
Een familie behouden zoals God Noach behouden heeft was niets anders dan
goedheid en genade van God omdat Hij toch met de mens verder wilde en nu
nog wil.[6]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Het punt waar het in deze discussie om draaide was niet wat Kain en
Abel goed of fout deden maar dat God, zonder duidelijke opgave van
reden, het offer van Abel accepteerde maar dat van Kain niet. Met andere
woorden: God is hier aan het discrimineren en speelt dus opzettelijk
mensen tegen elkaar uit.
[2] Als God dus opdracht geeft om vrouwen en kinderen te vermoorden dan
doet God dat dus niet uit vrije wil? Door wie of wat wordt de almachtige
God gedwongen dan?
(1 Samuel 15:3) Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat hij
heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de vrouw toe,
van de kinderen tot de zuigelingen, van de ossen tot de schapen, van de
kemelen tot de ezelen toe.
(Jeremia 13:14) En Ik zal hen in stukken slaan, den een tegen den ander,
zo de vaders als de kinderen te zamen, spreekt de HEERE;
[3] Quote: "God vol van Goedheid, Liefde en Genade" Dat is dan
waarschijnlijk aan andere God dan die in de bijbel wordt beschreven want
die geeft opdracht om hele steden uit te moorden inclusief vrouwen en
kinderen.
(Deuteronomium 20:16-17) Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE,
uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft.
[4] Het verdrinken van baby's en kinderen was in dit geval dus
RECHTVAARDIG? In het normale spraakgebruik noemen we een dergelijke
vergrijp MOORD. En wat hadden deze mensen misdaan? De 10 geboden
bestonden nog niet eens dus hoe konden ze weten wat ze wel of niet
moesten doen? Misschien had God wat meer tijd in voorlichting en
educatie moeten steken voordat Hij de hemelse sluizen openzette.
[5] De almachtige God kon dus niet anders handelen dan de hele mensheid,
minus 1 gezin, een gruwelijke verdrinkingsdood te laten sterven? Waarom
liet Hij ze bijvoorbeeld niet gewoon dood neervallen? Het zondvloed
verhaal wekt de schijn dat God er genoegen in stelt om mensen te zien
lijden.
[6] Als God dat zo graag wil waarom laat hij zich niet eenvoudigweg zien
dan? Gewoon bij een voetbal wedstrijd die wereldwijd op tv wordt
uitgezonden bijvoorbeeld? |
|
|
| Tuesday 06/27/2006
1:27:44pm |
| Naam: |
Ank |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
ankschouten@fmgirl.com |
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
Ik wil graag even
reageren op je pagina waarin staat dat God niet onpartijdig is. Ik
ben zelf zo'n christen die de hele bijbel gelooft en aanneemt voor
waarheid ook al snap ik nog niet alles.
Ik wil dus graag even reageren omdat je naar mijn idee alles
eenzijdig belicht.
Voorbeeld: Je hebt het over het offer van Kain en Abel en dat God
die van Abel wel aanneemt maar die van Kain niet. Dat lijkt jou
niet eerlijk. Op het eerste gezicht lijkt het dat misschien ook
niet, maar als je dieper kijkt zal het wel duidelijk zijn. Abel
was een herder en Kain was een landbouwer. Kain bracht een offer
van de vruchten die hij geoogst had. Abel offerde het de beste
keuze van zijn kudde.
Wat is nu het verschil tussen deze twee? Het idee van een offer is
dat er bloed moet vloeien van een ander, zodat dat bloed vloeit in
plaats van je eigen bloed. Want eigenlijk verdien je het om zelf
te sterven, maar in plaats daarvan offer je een onschuldig dier
dat in jouw plaats gaat. (Dit vind je ook in Liviticus). Het mooie
van een offer waar bloed vloeit, is dat het tegelijk ook wijst
naar het volmaakte offer: Jezus Christus, die voor iedereen
gestorven is en hun zonden gedragen heeft, en weer is opgestaan.
(lees bijv Hebreeen 10:11 tot 15)
IEDEREEN (dus ook echt iedereen) die dit gelooft, dat Gods zoon
Jezus voor zijn/haar zonden gestorven is, zal voor eeuwig bij God
zijn en zijn/haar zonden zijn weggedaan, gewist, dankzij het offer
van Jezus. God wil namelijk dat alle mensen behouden worden! (1
Timoteus 2:3b-4) Alleen daar moet elk mens wel zelf voor kiezen.
God wil namelijk geen robots zonder vrije wil, maar hij wil
kinderen die ervoor gekozen hebben om zijn liefde te aanvaarden en
voor Hem te leven.
Ik hoop dat dit een beetje duidelijk is voor je. Ik hoop met mn
hele hart dat je een christen bent die Jezus' offer aanvaard
heeft, maar alleen conclusies trekt met te weinig kennis.
gr Ank
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Beste Ank,
1) je zegt dus dat de bijbelse God, als genoegdoening voor de
zonden die de mens begaat, bloed wil zien vloeien en dan nog het
liefst het bloed van een ander onschuldig dier of persoon.
Is dat geen onwaarschijnlijke primitieve eigenschap voor een
almachtige God die het heelal met alles wat erin is heeft
geschapen? Zou een dergelijke God nu echt behoefte hebben aan het
lijden van een mens of dier?
2) Quote: "God wil namelijk dat alle mensen behouden worden!"
Nou prima, dan doet Hij dat toch gewoon. Wat is het probleem. God
is almachtig en Hij kan behouden wie Hij maar wil. Waarom moet Hij
eerst iemand de marteldood zien sterven alvorens Hij kan beslissen
om de mensheid te behouden? Een almachtige God kan toch niet tot
iets worden gedwongen? (dus ook niet door onze zonden) |
|
|
| Friday 06/30/2006 8:34:22am
|
| Naam: |
John |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
dc__talk@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Jammer dat u gebruikt wordt
door de duivel om dwaalleringen te verkondigen en grote leugens op de
waarheid te leggen. Jammer dat u wegloopt voor de waarheid en maar
zoveel mogelijk dingen verzint om er onderuit te kunnen. Jammer dat u
niet kunt accepteren dat God van u houdt en een plan met u heeft.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Als, zoals u beweert, de duivel ons gebruikt dan zal hij wel erg
blij zijn met de inhoud van de bijbel want dat is namelijk het enige wat
wij hier presenteren.
[2] Doelt u op het plan om het grootste gedeelte van de wereldbevolking
voor eeuwig ergens in een hel pijn te laten lijden omdat ze toevallig
ergens werden geboren waar een andere godsdienst wordt beleden en dus
geen kennis hebben van de bijbelse God? Dank u, dan wij zijn liever
solidair met de onwetenden in deze kwestie. |
|
|
| Friday 06/30/2006
3:35:18pm |
| Naam: |
gabrielle |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
gabriellevdzwan@hotmail.com |
|
Gevonden met: |
Web Surfen |
|
Reactie: |
ik wist niet dat er
zulke rotdingen in de bijbel staan.. lijkt wel islamitisch hoe er
over vrouwen word gesproken.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
De bijbelse denkbeelden zijn, heel anders dan je zou verwachten
van een goddelijke openbaring, geheel in overeenstemming met de
tijdgeest van plaats en periode waarin de verhalen zich afspelen.
Enkele voorbeelden: Slavernij is de gewoonste zaak van de wereld (Leviticus
25:44) , hele steden worden uitgemoord (1 Samuel 15:3),
kindermoord is geen probleem (Exodus 12:29), hele groepen mensen
worden gestraft omdat enkelen in de fout gaan (2 Samuel 24:10),
kinderen worden gestraft voor de zonde van de ouders (Exodus
20:5), gevangen genomen maagdelijke meisjes worden gewoon in bezit
genomen (Numeri 31:17), onwettige kinderen worden gediscrimineerd
(Deuteronomium 23:2), invaliden zijn onheilig en moeten uit de
buurt van de eredienst blijven (Leviticus 21:18-23), wordt een
maagd aangerand dan moet ze met de aanrander trouwen (Deuteron.
22:28-29), vrouw is bezit van de man en nagenoeg rechteloos
(Deuteron. 24:1).
Even voor de duidelijkheid, het gaat hier niet alleen om
misdragingen van bijbelse hoofdpersonen het zijn daden/regels die
de bijbelse God zelf uitvoert of waartoe Hij opdracht geeft! |
|
|
| Sunday 07/02/2006 10:34:45pm
|
| Naam: |
gabrielle |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
gabriellevdzwan@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
ik vind het allemaal erg
verwarrend om deze dingen te lezen ook omdat ikzelf jarenlang in
verschillende kerken heb gezeten waar men altyd van een liefdevolle god
spreekt. als ik op jullie site lees zie ik het tegenovergestelde en
twijfel ik inderdaad aan god. aan de andere kant wil ik zo graag geloven
dat god goed is. bent u zelf gelovig of geweest?is de bijbel dan wel het
boek van god als hij zo liefdevol schijnt te zijn . Ik heb heel veel
vragen.Ik zou graag de waarheid willen weten want stel dat er idd een
hel en een hemel is dan wil ik toch liever naar de hemel .. GOD is de
schepper van hemel en aarde Is de hel dan ook door god gemaakt? wat
denken jullie?sorry voor al deze vragen maar dat heeft deze site
allemaal bij mij losgemaakt.. groetjes |
|
| Monday 07/03/2006 9:20:53am
|
| Naam: |
Bastiaan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
hartigh@tiscali.nl |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Hallo Gabrielle
Ik neem de vrijheid om op je oproep te reageren. Een heleboel vragen zou
je al voor jezelf kunnen beantwoorden, door gewoon de bijbel te lezen.
Pak bijvoorbeeld eens een stuk uit het boek Jozua, en stel vast dat hier
zonder enige terughoudendheid gemoord wordt. Feitelijk is het echt lezen
van de bijbel ook wat de maker(s?) van deze website propageren. Ik kan
me voorstellen dat je daar moeite mee hebt, dat antieke taalgebruik.
Iemand die alles haarfijn uiteenzet op zijn werkelijk voortreffelijke
website is Albert Vollbehr: http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/inhoud.htm.
Eigenlijk staat daar alles wat jij wilt weten. Indien je ook engels
leest kan ik het boek van Dan Barker "Losing faith in faith" van harte
aanbevelen. Beide genoemde mensen zijn ex-predikers/theologen, en hebben
de bijbel diepgaand bestudeerd. De boeken van Maarten 't Hart "Wie god
verlaat heeft niets te vrezen" en "De bril van god" zijn meesterwerken.
Op de website http://jesusneverexisted.com/ wordt alles meer vanuit
historisch oogpunt benaderd, maar ook dat is werkelijk onthullend. Ga er
alsjeblieft van uit dat al het goede (en ook het slechte) uit de mens
zelf komt, en dat wij heus geen existentie buiten onszelf nodig hebben
om te leren wat goed en slecht is. Vooral niet als deze god ons om te
beginnen opzadelt met het idee dat we slecht zijn (in zonde geboren), en
daarom de eeuwige dood verdienen. Ik wens je heel veel succes en liefde
in je onderzoekingstocht. |
|
|
| Monday 07/03/2006
5:00:01pm |
| Naam: |
Anne v/d discussie |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
ik kan kort en
krachtig zijn wat betreft u vragen en antwoorden, hoe ik hier aan
kom: lees de Bijbel in de oude oorspronkelijke talen, nu is dat
uiteraard niet voor iedereen weggelegd, maar daarom zit er voor
hen die dat niet kunnen ook een begrijpelijke kanttekening bij de
Bijbel waarin nu juist die woorden die moeilijk te verklaren zijn
van uit de grondtaal, duidelijk worden uitgelegd. [1]
Ik heb u nooit met een kluitje in het riet gestuurd, u bent gewoon
ongelovig en dat is de gehele kern van uw afkeer tegen God en hoe
we het ook aan u proberen uit te leggen u blijft continu onzin
verkopen, helaas leert u niets bij, erg jammer. [2]
U kunt het dus nog steeds niet vinden in het verhaal van de
zondeval!!! typisch voor zo'n groot Bijbel kenner.
Tja toch moeilijk hé om te lezen wat er staat, en u denkt dat ik
alles voor ga kauwen, nee, nee bestudeer het allemaal maar eens
dan kom je er vanzelf achter
dat is gelijk een mooie gelegenheid om wat meer Bijbelkennis op te
doen, misschien gaat u dan gelijk wat minder onzin uitkramen.
Lees het maar na. studeer ze zou ik zeggen. [3]
what's in a name? Wel daar ligt nu juist alles in, maar dat zult u
wellicht niet begrijpen. Lezen en studeren!! [4]
De Koran een heilig boek??? ja voor de moslim wellicht wel, maar
voor de Christen niet, kent u de geschiedenis van de Koran?? kent
u de geschiedenis van de Islam?? wellicht niet.
Ik heb hier een studie van gemaakt dus weet heel goed waar ik het
over heb, maar het betreft hier een afgodenleer. [5]
Ook weer studeren, studeren en niet zomaar aannemen dat iets
heilig is, eerst uitvoerig onderzoeken.
Ik blijf me verbazen over de onzin die u steeds weer schrijft,
continu komt u terug met dezelfde teksten, ook al worden ze u
uitgelegd en verteld wat de betekenis is, hoe het gezien moet
worden etc etc etc, steeds opnieuw rakelt u ze op.
U begrijpt werkelijk 0,0 van Gods Woord en dat is erg jammer,
hopelijk komt u nog eens tot inkeer, nu grijpt u alles aan om Gods
Woord zwart te maken om God zwart te maken, u voert de meest
complete onzin aan die er maar te vinden is door teksten uit de
contect te halen en te pas en te onpas te gebruiken, vooral te
onpas. [6]
Ik vraag me af wat u denkt te bereiken, wilt u Gods Woord van deze
aardbodem laten verdwijnen, zodat onze nageslachten er niets meer
over kunnen lezen of horen, zodat er geen "bekeerlingen" meer
zullen komen???? ik weet het niet, t'is maar een idee hoor, maar
helaas wat u ook doet hoe u ook denkt aan te tonen dat Gods Woord
geen waarheid is, allemaal tevergeefse moeite, want één ding weet
ik 100% zeker. [7]
God zal overwinnen, alle duivelse plannen ten spijt, Zijn recht
zal zegen vieren en op de laatse dag als Hij wederkomt zal men Hem
aanschouwen en dan zal men weten dat alles, maar dan ook alles wat
Hij ooit gesproken heeft op Waarheid berust,dat Hij nooit liegt en
nooit gelogen heeft,helaas zal het dan voor sommige mensen te laat
zijn, maar u zal echter nooit kunnen ontkennen dat u het niet
wist, want het is u hier op deze site door diverse mensen
duidelijk gemaakt dat u zienswijze verkeerd is.
Ik heb al vaker aangegeven ga eens een studie volgen (Theologie
o.i.d) dan leert u wellicht de oorsprong de verbanden etc in Gods
Woord ook eens en rukt u niet steeds alles uit elkaar zoals u nu
nog steeds doet.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Gewoon de bijbel lezen zoals jij ons keer op keer voorhoudt is
dus niet voldoende. De bijbel is dus alleen te begrijpen als
andere mensen dat voor ons uitleggen via kanttekeningen. Wie zegt
dat die mensen het bij het rechte eind hebben?
[2] Onder "kluitjes in het riet" verstaan wij onder meer de niet
ter zake doende opmerkingen waarmee jij, bij gebrek aan
argumenten, antwoorden op onze vragen denkt te geven: "beter
lezen", "hele bijbel lezen", "uitvoerig onderzoeken", "lezen en
studeren!", "onzin verkopen", "studeer ze", "minder onzin
uitkramen", "u zienswijze verkeerd is" en ga zo maar door.
[3] Nou, nou, stoere taal hoor. Waarom ons niet gewoon even laten
zien waar het staat? Of ben je er inmiddels ook wel achter dat een
paar vage zinnetjes in het zondeval verhaal niet voldoende zijn om
te laten zien dat de komst van Jezus al in Genesis ter sprake
wordt gebracht zoals jij enkele discussies geleden beweerde.
[4] In de betekenis van een naam kan van alles liggen maar dat
Immanuel iets zou betekenen wat ook op Jezus van toepassing is
niet hetzelfde als een voorspelling van de geboorte van Jezus.
[5] Dus omdat JIJ dat bestudeerd hebt moeten we dat zomaar
geloven? Wat zijn je argumenten om de Koran te bestempelen als
"afgodenleer" en waarom gelden die niet voor de bijbel?
[6] Je hebt helemaal gelijk. Wij begrijpen er niets van. Wat we
met name niet begrijpen is dat de bijbelse God zich eerst
presenteert als een bloeddorstige wreker die vrouwen en kinderen
vermoord en laat vermoorden, hele steden uit laat moorden,
onschuldigen straft voor de zonden van anderen, de hele mensheid
verdrinkt, besmettelijke ziektes verspreidt, vijanden verpletterd
en dan ergens half weg in zijn boek plotseling gaat zeggen dat we
onze vijanden moeten liefhebben. Wij vinden het buitengewoon
ongeloofwaardig dat het hier dezelfde God zou betreffen. Ook
vinden we het erg vreemd dat de wereld pas 2 duizend jaar geleden
over het bestaan van de Zoon van God en het heilsplan te horen
krijgt.
[7] Ons doel? Mogelijkheid bieden aan mensen om zich een afgewogen
oordeel over de bijbel te vormen. |
|
|
| Monday 07/03/2006 5:21:01pm
|
| Naam: |
Anne |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
@ Gabriëlle
Laat je niet misleiden door wat men je op deze site wil doen geloven, ik
kan je aanraden, lees de Bijbel veel en vaak en vraag vooral om een
zegen over dit lezen vraag vooral aan God of Hijzelf je de juiste weg
wilt wijzen, geloof me God is goed, barmhartig, genadig en rechtvaardig,
Hij is een groot ontfermer en zal je de weg wijzen die je gaan moet, bid
veel en met een oprecht hart, als je antwoorden op je vragen wilt dan
zal Hij ze je duidelijk tonen, geloof me ik weet dat Hij je leven wilt
leiden, laat je niet verleiden door duivelse denkbeelden, maar bekeer je
tot God.
Ga eens praten met andere gelovigen en naar een Bijbelkring of cathegese,
daar kun je heel veel leren en ook al je twijfels kenbaar maken.
Maar vooral laat je niets opleggen door andere, vraag God om raad en
steun en je zal het zeker van Hem ontvangen,Hij is de beste Raadsman die
er is, Hij zegt het in Zijn Woord dat je tot Hem mag komen en dat Hij
naar je zal luisteren en je zal helpen.
Bestudeer de Bijbel veel, misschien zal je er hulp bij nodig hebben,
bekijk en lees ook de kanttekeningen die bij de Bijbel horen, die kun je
er niet los van zien.
Een ding weet ik zeker, wat de makers van deze site verkondigen zijn
duivelse denkbeelden en slaan kant nog wal, ze denken te weten hoe ze de
Bijbel moeten verklaren, maar weten niet eens hoe ze hem moeten lezen,
dus aan deze site heb je echt niets als je meer over God wilt weten.
Ga bij God te rade, dan weet je dat je de beste Leraar hebt die er te
vinden is.
Heel veel sterkte en dat God je de weg mag wijzen en je Leidsman mag
wezen, dan weet je dat je het juiste pad bewandeld en dat Hij je veilig
thuis zal brengen in Zijn Woning, dan heb je geen vrees meer voor de
hel, maar ken je de geborgenheid van Christus, ook voor jou zonden heeft
Hij aan het kruis geleden, geef je aan Hem over.
Mijn gebed zal voor jou zijn. Gods zegen toegewenst. |
|
| Monday 07/03/2006 6:44:37pm
|
| Naam: |
Anne v/ d discussie |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
@ Bastiaan,
Ik merk dat je het ook nog steeds niet begrijpt!! ik dacht dat ik toch
redelijk duidelijk was??
Maar goed, als jij een kind hebt, mag die dan alles??? waarschuw jij
hem/ haar nooit, geef je ze nooit een standje, ze hoeven zich totaal
niet aan jouw regels als vader te houden??? lijkt me toch raar...Jij
bent hun vader, dus heb je verplichtingen en bevoegdheden ten aanzien
van je kinderen en wil je ze ook normen en waarden bijbrengen etc, dus
heb je regels in je huis waar ze zich aan dienen te houden, doen ze dat
niet, dan geef je ze wellicht een standje of andere straf!
Is het ook niet zo met God, Hij is onze Schepper, dus mag Hij ons normen
en waarden bijbrengen, en van ons eissen dat we ons daaraan houden, ook
is Hij dus 'bevoegd'om straf uit te delen als wij ons niet aan Zijn
regels houden, Hij is uiteindelijk de Vader van alle leven op aarde.
Wat Jericho betreft t'is hier ook weer dat je de gehele geschiedenis
moet lezen, er werd niet "zomaar" uitgemoord, de vergelijking met Hitler
gaat dan ook volledig mank.
Er zijn ook mensen die uitgerekend hebben hoeveel mensen er door
duivelse invloeden zijn uitgemoord, dat zijn er vele meer dan jij zo
mooi laat zien.
Mijn vraag wil je dus niet beantwoorden omtrent het geloofsgenootschap
waar jij uitkomt, omdat je op voorhand al denkt dat ik je dan zal
veroordelen omtrent dit genootschap, echter is dit in het geheel niet
zo, ik veroordeel nooit een kerkgenootschap, zeker niet als ik het niet
ken of er geen onderzoek naar gedaan heb, ik ben enkel benieuwd welke
het is omdat jij het fundamentalistisch noemt, als ik dan weet welke
geloofsgenoodschap je daarmee bedoeld want als je het niet zegt hoe kan
ik dan weten welke geloofsgenootschappen jij fundamentalistisch noemt??,
dus zou ik hier toch nog graag een antwoord op krijgen.
De Bijbel is eerlijk en dat wil de mens niet: "een eerlijk Woord een
eerlijk God een God die aangeeft wat er gebeurd als wij in zonden leven,
een God die van ons vraagt om Hem eer te bewijzen omdat Hij onze
Schepper is, een God die om onze zonden Zijn eigen Zoon gaf om onze
schulden te dragen, een Eerlijk en Rechtvaardig God" nee,nee,nee dat
willen we niet we horen liever dat het allemaal wel mee valt dat het
zo'n vaart niet zal lopen dat God niet bestaat, dat we na dit leven
allemaal gezellig naar de hemel gaan, want tenslotte willen we dat
allemaal, dat het niet zo zwart wit is als de Bijbel zegt, want de
Bijbel is even iets te duidelijk en dat kan toch niet, we worden liever
bedrogen door de duivel en zijn handlangers dan dat we God geloven, maar
weet je begaat een fout, een heel grote fout en Gods Woord is daar
duidelijk in, lees het maar gewoon door dan zie je het vanzelf.
Wat heb je liever: dat een dokter tegen je zegt ( terwijl je ten dode
bent opgeschreven): meneer u mankeert niets u bent zo gezond als een vis
en wordt wel 100 jaar oud, terwijl je toch echt jezelf ontzettend ziek
voelt,
of dat de dokter zegt, sorry meneer we kunnen niets meer voor u doen.
dat laatste valt niet mee maar is wel helder en duidelijk toch.
Zo is het met God ook, Hij geeft helder aan hoe het is dat kun je lezen,
maar toch wil je het niet horen en zien, je hoort liever dat het niet
waar is....
Bid eens oprecht tot God of Hij je uitleg wilt geven!! Denk vooral niet
dat je het beter weet dan Hij zelf aan ons leert, je bent de Bijbel aan
het herschrijven door dingen uit het verband te halen, ik heb dat al
eerder gezegd er staat meer dan dat je leest, je moet alles n.l lezen
alles, alles en niets uit het verband trekken, God is geen koelbloedige
moordenaar, lees het maar.
wat betreft de vraag die jij zo belangrijke vindt, die wil ik best
beantwoorden als jij dan ook eerst op mijn eerder gestelde vraag een
antwoord wilt geven, dan zal ik jou mijn oprechte antwoord hierover
geven. |
|
| Tuesday 07/04/2006
10:50:41pm |
| Naam: |
Bastiaan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Anne
voor zo ver ik me kan herinneren heb ik geen van mijn kinderen ooit ter
dood veroordeeld als ze niet naar mij luisterden (nou ja, een paar dan
:-)) Ook verwacht ik van ze, dat wanneer zij volwassen zijn, zij hun
eigen keuzes maken. En als ik het daar dan niet mee eens ben, dan heb ik
pech. Het maakt mij ook eigenlijk niet zo uit wat jij gaat zeggen. In
mijn morele wereld bestaat er GEEN-ENKELE-REDEN die het doden van met
name onschuldige kinderen kan vergoelijken. Bij jou kan dat kennelijk
wel, want je zegt telkens dat je de rest daar bij moet lezen, dus met
andere woorden: in de bijbel is daar een goede reden voor te vinden...
Ik vind jou gewoon eng.
Omdat je het zo razend belangrijk vindt, ik kom uit de pinkster- of
volle evangelie gemeente.
en laat nu maar eens horen of jij een onschuldig kind(eren) kan doden op
verzoek van god. |
|
| Wednesday 08/16/2006
12:42:27am |
| Naam: |
bastiaan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Interessante overdenking:
in Jesaja 14:12 wordt Satan de Morgenster genoemd, in Openbaring 22:16
blijkt Jezus de Morgenster te zijn!
.....wat als dit nu eens een en dezelfde persoon is? Jezus = de duivel?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Hallo Bastiaan, bedankt voor je "tegenspraak". We zijn benieuwd hoe dit
weer "recht" gepraat gaat worden. |
|
| Sunday 08/20/2006 3:38:35pm
|
| Naam: |
conny |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
c.brobbel1@chello.nl |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
jullie nemen de bijbel veel
te letterlijk, ik ben een lesbiene en ik geloof in God maar iemand die
daarmee tobt(en dat zijn er heel veel) heeft op jullie site niets te
zoeken |
|
| Sunday 10/01/2006 9:06:24pm
|
| Naam: |
Anne |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
@ Bastiaan,
het is alweer even geleden, maar door omstandigheden kon ik niet op de
site kijken, maar ik zal je antwoord geven op je vraag:
Het is heel simpel, God vraagt dit niet aan mij, ik hoef dus geen
kinderen te doden ook geen andere mensen, God geeft mij een opdracht en
die is: Heb u naaste lief als uzelf!! dat probeer ik te doen, is geen
makkelijke opdracht om te vervullen en ik struikel daar ook wel eens in
hoor, maar God geeft mij geen opdracht tot doden van mensen. [1]
je noemt mij eng terwijl jezelf zegt "voor zo ver ik me kan herinneren
heb ik geen van mijn kinderen ooit ter dood veroordeeld als ze niet naar
mij luisterden (nou ja, een paar dan :-))" vooral dat laatste "nou ja
een paar dan "dat is pas eng vindt je niet?? blijkbaar heb jij je
kinderen niet allemaal even lief??
mijn kinderen laat ik ook vrij in hun keuze daar zijn ze volwassen
genoeg voor, ze kennen de Bijbel en weten hoe ik er over denk en ze
zullen daar zelf ook hun weg in moeten ontdekken en kunnen met vragen
altijd bij me terecht en krijgen dan ook een eerlijk antwoord, gebaseerd
en gefundeerd op de Bijbel.
op je 2e schrijven wil ik ook even ingaan, je zegt 'in Jesaja 14:12
wordt Satan de Morgenster genoemd, in Openbaring 22:16 blijkt Jezus de
Morgenster te zijn!
.....wat als dit nu eens een en dezelfde persoon is? Jezus = de duivel?'
in jesaja 14 spreekt men niet over de duivel zoals je doet voorkomen,
deze tekst handeld over de koning van Babel en beslist niet over de
duivel, je moet wel weer alles lezen wat er geschreven staat en niet
zomaar aannemen wat je denkt, zoals ook de redactie van deze site weer
denkt zoals blijkt uit hun reactie op je stelling. [2]
de stelling klopt dus niet, heel simpel, lees gewoon de Bijbel eens
rustig door en zeg geen dingen die er niet staan.
In Openbaringen word inderdaad Jezus bedoeld, omdat Hij het licht is der
wereld; en door Zijn kennis alles ter zaligheid verlicht.
Nogmaals voor allen die hier lezen, lees ook eens echt wat er staat
onderzoek het eens en sla geen loze onzin kreten uit.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Maar de bijbelse God kan je ieder moment zo'n opdracht geven hoor
want het doden van mensen is NIET in strijd met: "Heb u naaste lief als
uzelf". God zegt niet "Heb iedere andere mens lief als uzelf" maar Hij
heeft daar voor het gemak het woordje NAASTE gebruikt. Zoals uit de
beestachtige moordpartijen in het OT blijkt vallen ongelovigen en
heidenen niet in deze categorie en kunnen ze zonder pardon worden
afgeslacht als dat goed uitkomt.
[2] Prima, volgens jouw redenering geldt dus: Jezus = koning van Babel,
een vervloekt persoon die in de hel thuis hoort.
Een hele vooruitgang in vergelijking met de stelling Jezus = de duivel
maar toch nog een beetje in strijd met de Jezus uit het NT. |
|
| Sunday 10/01/2006 9:09:28pm
|
| Naam: |
??? |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
De maker van deze site komt
op mij lichtelijk gefrustreerd over, heb ik gelijk?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Laat mij ook eens raden. U verbaast zich over het grote aantal negatieve
zaken uit de bijbel die op deze site naar voren wordt gebracht terwijl u
altijd dacht dat het zo'n prachtig en diepzinnig boek was. Om u
standpunt niet te hoeven wijzigen suggereert u dat de maker wel een
gefrustreerde bril zal op hebben waardoor zij/hij alleen maar negatieve
ziet. |
|
| Sunday 10/01/2006 9:11:34pm
|
| Naam: |
Redactie Wat zegt de bijbel |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Geachte lezers,
Tijdens onderhouds werkzaamheden aan de site hebben wij abusievelijk de
pagina met de meest recente reacties verwijderd. De volgende twee items
met datum zondag 1/10 zijn een reconstructie.
Onze excuses. |
|
|
| Friday 11/03/2006
2:50:18pm |
| Naam: |
Anne |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
U zegt:
[1] Maar de bijbelse God kan je ieder moment zo'n opdracht geven
hoor want het doden van mensen is NIET in strijd met: "Heb u
naaste lief als uzelf". God zegt niet "Heb iedere andere mens lief
als uzelf" maar Hij heeft daar voor het gemak het woordje NAASTE
gebruikt. Zoals uit de beestachtige moordpartijen in het OT blijkt
vallen ongelovigen en heidenen niet in deze categorie en kunnen ze
zonder pardon worden afgeslacht als dat goed uitkomt.
Mijn antwoord: ziet u wel dat u nog steeds de Bijbel niet goed
leest, anders zou u weten wat er bedoeld wordt met "Hebt u NAASTE
lief", Naaste betekend n.l voor de duidelijkheid- alle mensen,ja
zelfs uw vijand. God heeft hier geen loze kreet gebruikt zoals u
wellicht denkt en het woord NAASTE houd dus niet in alleen je
familie vrienden en bekende, NÉÉ, ALLE MENSEN ZELFS JE VIJANDEN.
vervolgens zegt u:
[2] Prima, volgens jouw redenering geldt dus: Jezus = koning van
Babel, een vervloekt persoon die in de hel thuis hoort.
Een hele vooruitgang in vergelijking met de stelling Jezus = de
duivel maar toch nog een beetje in strijd met de Jezus uit het NT.
Mijn antwoord, blijkbaar kunt u nog steeds niet lezen en niet
enkel de Bijbel maar ook de commentaren hier gegeven niet, want
dat zeg ik dus duidelijk niet, lees het dus nog maar eens door en
vergeet vooral niet om de Bijbel ernaast te leggen en dan zul je
zien dat mijn redenering geheel anders is, wat u zegt is
Godslasterlijk en niet gepast. Niet prima dus.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Natuurlijk, God gebruikt het woordje NAASTE maar Hij bedoelt er,
geheel tegen de gebruikelijke betekenis van het woord naaste in,
ALLE MENSEN mee. Jammer dat Hij vergeten heeft om dat er duidelijk
bij te zetten want nu hebben wij er verschil van mening over.
En zelfs onze VIJANDEN moeten we dus liefhebben?. Het is maar
welke bijbeltekst je neemt:
(Leviticus 26:7) En gij zult uw VIJANDEN vervolgen; en zij zullen
voor uw aangezicht door het zwaard vallen.Vijf uit u zullen
honderd vervolgen, en honderd uit u zullen tien duizend vervolgen;
en uw VIJANDEN zullen voor uw aangezicht door het zwaard vallen.
(Deuteronomium 30:7) En de HEERE, uw God, zal al die vloeken
leggen op uw VIJANDEN en op uw haters, die u vervolgd hebben.
(Jozua 10:13) En de zon stond stil, en de maan bleef staan, totdat
zich het volk aan zijn VIJANDEN gewroken had
(1 Samuël 25:29) Wanneer een mens opstaan zal om u te vervolgen,
en om uw ziel te zoeken, zo zal de ziel mijns heren ingebonden
zijn in het bundeltje der levenden bij den HEERE, uw God; maar de
ziel uwer VIJANDEN zal Hij slingeren uit het midden van de
holligheid des slingers.
(2 Samuël 5:20) Toen kwam David te Baal-perazim; en David sloeg
hen aldaar, en zeide: De HEERE heeft mijn VIJANDEN voor mijn
aangezicht gescheurd, als een scheur der wateren; daarom noemde
hij den naam derzelve plaats, Baal-perazim.
(2 Samuël 22:41) En Gij gaaft mij den nek mijner VIJANDEN, mijner
haters, en ik vernielde hen.
(2 Kronieken 20:29) En er werd een verschrikking Gods over alle
koninkrijken dier landen, als zij hoorden, dat de HEERE tegen de
VIJANDEN van Israel gestreden had.
(Psalmen 3:7) Sta op, HEERE, verlos mij, mijn God; want Gij hebt
al mijn VIJANDEN op het kinnebakken geslagen; de tanden der
goddelozen hebt Gij verbroken.
(Psalmen 18:40) En Gij gaaft mij den nek mijner VIJANDEN, en mijn
haters, die vernielde ik.
(Psalmen 68:21) Voorzeker zal God den kop Zijner VIJANDEN
verslaan, den harigen schedel desgenen, die in zijn schulden
wandelt.
(Psalmen 68:23) Opdat gij uw voet, ja, de tong uwer honden, moogt
steken in het bloed van de VIJANDEN, van een iegelijk van hen.
(Psalmen 140:11) Vurige kolen moeten op hen geschud worden; Hij
doe hen vallen in het vuur, in diepe kuilen, dat zij niet weder
opstaan.
(Psalmen 72:9) De ingezetenen van dorre plaatsen zullen voor zijn
aangezicht knielen, en zijn VIJANDEN zullen het stof lekken.
(Jesaja 1:24) Daarom spreekt de Heere, HEERE der heirscharen, de
Machtige Israels: O wee! Ik zal Mij troosten van Mijn
wederpartijders. Ik zal Mij wreken van Mijn VIJANDEN.
(Nahum 1:2) Een ijverig God en een wreker is de HEERE, een wreker
is de HEERE, en zeer grimmig; een wreker is de HEERE aan Zijn
wederpartijders, en Hij behoudt den toorn Zijn VIJANDEN. |
|
|
| Saturday 11/04/2006
7:05:40pm |
| Naam: |
|
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
ik moet zeggen dat ik nog
weinig dingen heb gelezen over de bijbel waar alles zo uit zijn verband
wordt gehaald. u citeert maar stukken en denkt daardoor te weten hoe het
in elkaar zit. ik stel voor dat u eens de gehele bijbel in zijn context
leest i.p.v. eruit te halen wat u goeddunkt.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
U doet een beroep op de goedgelovigheid van de lezers door te suggereren
dat er een context zou bestaan die alle problemen die wij op deze site
naar voren brengen kan oplossen maar u laat na te vermelden welke
context dat dan wel niet is.
Wat is bijvoorbeeld de context als in naam van de bijbelse God:
- hele bevolkingsgroepen inclusief onschuldige kinderen worden gestraft
(2 Samuel 24:10) (Exodus 12)
- onschuldige mensen worden gedood (1 Samuel 5:9) (Exodus 12:29)
- hele steden of volken worden uitgeroeid (Numerie 21:34-35)
|
|
| Wednesday 11/08/2006
1:54:39pm |
| Naam: |
Anne |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Het moge duidelijk zijn dat
wij niet enkel verschil van mening hebben over het woordje NAASTE, maar
over alles wat u op deze site hebt staan, ik ben geen enkele boodschap
tegen gekomen die ik kan beamen of het moet van hen zijn die als
christen ook een reactie geven op deze site, maar daar heeft u uiteraard
geen boodschap aan. [1]
U schrijft flardes tekst op heel erg fraai om te zien, maar kent u de
betekenis ervan en kent u de rest van het hoofdstuk of van de
Bijbel....NEE!!! [2]
En wederom moet ik u dus zeggen lezen lezen en nog eens lezen en niet
losse teksten,[3] NEE alles en nog eens alles, u weerwoord op hen die
kritiek op u hebben zijn steeds dezelfde teksten (er staat veel meer in
de Bijbel dan dat kleine aantal teksten waar u steeds mee aan komt
zetten) terwijl er u al heel vaak is gezegd dat je het allemaal moet
lezen en niet een enkel stukje tekst, er staat meer dan die enkele uit
hun verband gerukte teksten die u aandraagt, dus lezen en nog eens
lezen, eigenlijk is het gewoon te zielig voor woorden dat u steeds
opnieuw met hetzelfde aankomt dragen zonder het geheel te kennen, want
kende u dat, dan zou u stoppen met deze site en weten dat het allemaal
heel anders is dan u de mensen wilt doen geloven, jammer jammer u heeft
nog steeds niets geleerd en blijft nog steeds doorgaan met het lasteren
van God en Zijn Woord.[4]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Wij kijken niet naar de overtuiging van degene die de reactie
plaatst maar naar de standpunten die naar voren worden gebracht en wel
of deze standpunten ook LOGISCH volgen uit wat erin de bijbel staat.
Daarnaast kijken we of er in diezelfde bijbel met betrekking tot
hetzelfde onderwerp ook nog ALTERNATIEVE standpunten te vinden zijn. Een
mooi voorbeeld hiervan is: Jezus zegt "Hebt uw vijanden lief" maar het
oude testament staat vol met vijanden die in opdracht van de OT God,
inclusief vrouwen en kinderen, om zeep worden geholpen. Is de eeuwige en
alwetende God in het NT ineens van gedachten veranderd? (zie vorige
reactie)
[2] Natuurlijk, iemand die een andere mening heeft en die ook nog kan
onderbouwen kent gewoon de bijbel niet.
[3] Die losse tekst staan erbij zodat de lezer zelf de verhalen die
erbij horen kan gaan lezen maar ook met die verhalen erbij wordt het er
echt niet mooier op. Genocide blijft genocide ook met een spannend
verhaal erbij. (Numerie 21:34-35) Slavernij blijft slavernij ook al is
het dan gereglementeerd. (Leviticus 25:44) Ook gaat een mooi verhaal
niet goed praten dat alle eerstgeborenen van een heel volk worden
gedood. (Exodus 12:29) of een heel land met de pest wordt gestraft omdat
1 man heeft gezondigd (2 Samuel 24:10).
[4] Jaja, jij WEET het allemaal al en wij moeten net zolang lezen tot
wij het ook WETEN. |
|
| Thursday 11/09/2006
10:32:44am |
| Naam: |
Bastiaan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Misschien moeten we het eens
over een heel andere boeg gooien. Toon eens aan wat er nou zo mooi een
speciaal en goed is aan de bijbel, en dan bedoel ik echt dingen die
alleen maar door god kunnen zijn bedacht, want hebt uw vijanden lief
enzo, dat is door veel meer mensen en al lang voor de bijbel ook al
gezegd. Kom nou eens concreet met iets heel speciaals waarvan we kunnen
zeggen: ja, dat kan alleen maar door een goede god zijn gezegd, daar
wordt de wereld beter van, hoe hebben we dat toch over het hoofd kunnen
zien.
Ondertussen ga ik de uitdaging aan om een willekeurige pagina van het OT
open te slaan, en de dubbele bladzijde die voor je ligt te lezen. Ik zeg
dat er niet 1 zo'n bladzijde is die NIET op de 1 of andere manier over
dood, bloed, wraak, verderf of weet ik veel wat voor slechts gaat.
Misschien heeft jezus wat mooie dingen gezegd, in het OT staat er
helemaal niets verheffends voor de mensheid. niets. |
|
| Tuesday 11/28/2006 3:01:07pm
|
| Naam: |
DE STRENG ONGELOVIGE KERK |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
strengongelovigéhotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Wij van de streng ongelovige
kerk zijn van oordeel dat al die zogenaamde heilige boeken helemaal
niets met een almachtige god te maken hebben, daar deze op vele plaatsen
flagrant met zichzelf in tegenspraak zijn. Dat dit zo is hebben wij
voldoende kunnen bewijzen! Men moet maar even bij Google: Tegenspraken
in de bijbel en andere "heilige" boeken intikken, men wordt overstelpt
met de bewijzen! Maar predikanten blijven maar volharden in het prediken
van oude leugens. Dat is wat religie is, reliegen van oude leugens, en
geloven is smeken om onderdrukt en bedrogen te worden. |
|
| Tuesday 12/19/2006
11:47:11am |
| Naam: |
Mijn naam is niet
belangerijk |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Anne, denk je niet dat het
gebed voor de makers van deze site op zijn plaats is? Al het gediscuseer,
dat vind de duivel alleen maar mooi, wij moeten elk ijdel gesproken
woord verantwoorden, u heeft de maker van deze lasterlijke site
gewaarschuwd, dus u bent er vrij van, en van degene die met hem deze
site steunen. Zij hebben allen kunnen lezen wat u bewoog.
Ik doe een beroep op u, om uw zorgen rondom deze site, aan de Heere voor
te leggen, alleen Hij kan er verandering in brengen.
Door steeds maar meer te gaan discuseren, zorgt u er voor dat de andere
persoon zich steeds meer en meer bezondigd. Hierdoor wordt God meer en
meer gelasterd. En wie heeft dat nu allemaal op het oog. De verliezer,
de duivel. Och dat uw ogen toch ook recht hiervoor geopend zouden
worden.
God is almachtig, en weet alles, zou Hij niet voor Zichzelf op kunnen
komen?
Wentel uw weg op den Heere, vertrouw op Hem, Hij zal het maken.
U kunt daar op pleiten in uw gebed, en de makers van deze site, die u zo
tegenstaat, op kunnen dragen aan de Heere, want wanneer Hij het hart van
u heeft kunnen veranderen, of neigen tot de vrees van Zijnen Naam, zou
Hij het dan niet voor deze makers en lezers van deze site kunnen?
Dan denkt u, en het spijt mij oprecht, met al uw geredeneer, en begrijp
me goed, ik snap de overweging en uw beweegredenen heel goed, Toch te
klein van onze God!
Laat dan af de duivel te plezieren, en geef God alle lof en eer, en zoek
het meer in uw binnenkamer.
Vriendelijk groet,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Ik begrijp dat u ons niet gaat antwoorden maar we kunnen het toch niet
laten.
U Zegt: "God is almachtig, en weet alles"
Als dat zo is:
- waarom laat uw God dan zoveel mensen omkomen en lijden bij
natuurrampen zoals aardbevingen, overstromingen, vloedgolven, orkanen
etc. En als Hij die rampen dan niet tegen wil of kan houden waarom
waarschuwt uw God dan niet even bij een natuurramp zodat de de mensen
zich in veiligheid kunnen brengen.
- waarom laat uw God onschuldige kinderen en mensen omkomen bij
hongersnoden, een paar regenbuitjes op de goeie plek zou reeds voldoende
zijn maar blijkbaar is Hem dat te veel moeite en ziet Hij liever
uitgemergelde kinderlijkjes.
- waarom laat uw God onschuldige kinderen en mensen lijden aan allerlei
vreselijke ziektes. Het moet toch mogelijk zijn voor een almachtige God
om bijvoorbeeld iets aan pest, pokken, polio, lepra, malaria of AIDS te
doen. (Overigens zijn al die ziektes eerst door dezelfde God geschapen
als we Genesis voor waar moeten aannemen) |
|
| Monday 12/25/2006 9:22:40pm
|
| Naam: |
C. |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
En als je nu de zaak eens
omdraait en alles uit de bijbel haalt waar menselijk falen, het negeren
van Gods geboden naar voren komt. Bestudeer dat eens en je zult zien dat
God er ook telkens weer voor zorgt dat er vergeving van zonden is.
De bijbel uit zijn verband halen is makkelijk, dat kan een kind op de
lagere school zelfs, maar de rode draad erin (willen) zien is lastiger.
Vertel eens iets over de bedelingen in de Bijbel? Of negeer je dat maar
voor het gemak?
God had de mens geschapen en een paradijs gegeven. Door overtreding van
Gods gebod werden ze verbannen uit het paradijs. Ja de mens met zijn
eigen vrije (zondige) wil doet niets liever dan zelf heerschappij
voeren. Gelukkig doet Gods de moederbelofte meteen horen (Genesis 3).
Zelfs daarna wil de mens niets met God te maken hebben(verhaal Noach),
wat leidt tot een vernietiging van de aarde, maar wederom, gelukkig niet
van iedereen. De regenboog mag het teken en belofte zijn dat God op deze
manier nooit meer de aarde zal uitroeien.
Maar ook daarna valt de mensheid God af. God verkiest zichzelf een
verbondsvolk (Israel), waar uitgebreid over te lezen valt in het OT en
waar 90% van de hiergenoemde citaten betrekking op hebben. Ook dit volk
valt veelvuldig in zonde en wenst zich niet aan Gods geboden te
onderwerpen. Toch gaat Gods door met zijn volk tot in het beloofde land,
ja zelfs tot aan de wederkomst van Christus. Hoe duidelijk in het OT
zijn de gevolgen en de werking van de eerder genoemde moederbelofte te
zien. De satan die de hiel van het zaad van de vrouw zal verbrijzelen.
De haat tegen God en zijn volk staan uitvoerig beschreven in het OT, zo
ook Gods handelen hierin om zijn volk, maar bovenal gestalte te geven
aan de moederbelofte. De komst van Christus. Christus moest komen op
deze aarde, omdat GEEN mens kon betalen voor zijn zonde, de kloof die de
mensheid tussen God en zichzelf heeft geslagen kan alleen overbrugd
worden Jezus Christus. Hoe mooi is het dat het OT overgaat in NT. De
profetieen in het OT die tot volle werkelijkheid zijn gekomen. Maar
bovenal dat God een plan had waarin niet alleen een bepaalde volk tot
Zijn verbondsvolk zou horen, maar dat zelfs de volkeren daarbuiten
daarin mogen deelnemen. Ja jij en ik mogen ingelijfd worden daarin. Hoe:
door goedewerken te doen? Humaan te zijn? Vroom te wezen? Nee niks van
dit alles, door slechts te geloven in Jezus Christus als eniggeboren
Zoon van God. Naar de aarde gekomen om voor onze zonden gekruisigd te
worden. Dit alles uit Liefde voor Gods eigen schepping:de mens. Maar
bovenal mogen we geloven dat Hij is opgestaan en opgevaren naar de hemel
waar Hij onze borg en zaligmaker mag wezen.
Letwel de moederbelofte krijgt hierin steeds meer gestalte en vorm. Nog
even de teskt:
En Ik zal vijandschap zetten tussen u en tussen deze vrouw, en tussen uw
zaad en tussen haar zaad; dat zal u de kop vermorzelen, en gij zult het
de verzenen vermorzelen.
Het moge duidelijk zijn dat het zaad van de vrouw Christus is en het
zaad van de slang het satans-rijk. De uitkomst is dus ook helder
voorspelt/belooft: De satan komt niet verder dan de hiel, doch Christus
vermorzelt zijn kop. Troost en hoop voor de gehele mensheid.
Bekijk dus eens in deze lijn de bijbel en zie hoe mooi Gods woord is.
Een rode draad van Liefde.
Gezegende kerstdagen.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Geachte C., die rode draad die u meent te ontwaren in de bijbel is pure
fictie. Nergens maar dan ook nergens wordt in het oude testament gerept
over een zoon van God die als mens op aarde de marteldood zal sterven om
ons te verlossen van onze zonde. Gaarne hoofdstuk en vers als u denkt
dat dat wel ergens staat.
Die vermeende rode draad wordt enkel bij elkaar verzonnen door
onduidelijke teksten in het OT uit hun verband te rukken en daar een
zodanige interpretatie aan te geven als zou de schrijver hier
vooruitlopen op de komst van Jezus. U geeft daar zelf een sprekend
voorbeeld van door Genesis 3:15 aan te halen. U ziet hierin de komst van
Christus en het satans-rijk maar als dat zo is waarom staat dat er dan
niet gewoon?
- Ten eerste staat er dat God tot de slang (en niet tot Satan) spreekt
en zegt dat deze voor straf over de grond moet kruipen en stof zal
happen. Weet God hier niet dat Hij het tegen Satan heeft?
- Ten tweede staat er dat er tussen mens en slang vijandschap zal
bestaan en de mens slangen zal vermorzelen en de slangen mensen in de
hiel zullen bijten. Hier staat dus nergens dat de slangen definitief
uitgeroeid zullen worden. Er wordt een toestand beschreven die eeuwig
kan voortduren.
- Ten derde, waar wordt hier Jezus of zelfs maar een zoon van God
genoemd?
- Ten vierde, als de bijbel het hier over de komst van een zoon van God
heeft zou die dan aangeduid worden als een nakomeling van Eva?
CONCLUSIE: niks geen komst van Jezus hier maar gewoon een verhaaltje
over God, twee ondeugende mensen en een pratende slang. |
|
| Wednesday 12/27/2006
9:52:37pm |
| Naam: |
C. |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Je reactie had ik ook wel
verwacht....En idd in de lijn met al je beredeneringen volstrekt zelf
uit zijn verband gehaald. [1]
Je gaat nog steeds volledig voorbij aan de complete heilsgeschiedenis
beschreven in het OT en NT, om deze te betrekken in de betekenis van
teksten/verhalen. Dus wiens visie berust nu op fictie? [2]
De moorman uit ethiopie had niet voor niets een uitlegger nodig. Hij zag
zelf gelukkig wel in dat Gods woord meer inhield dan platte tekst. Het
was evenwel God zelf die er voor zorgde dat hij Zijn woord uitglegd
kreeg en de ware betekenis ervan inzag. [3]
Verder, zeg eens als het allemaal maar verzonnen is, waarom er dan zo'n
grootte haat en tegenwerking is naar het christendom toe, maar bovenal
tegen God. [4] Waar komt die macht/kracht vandaan? Uit de (inmiddels)
perfect door geevolueerde supermens zeker? [5] Zo niet dan ben je
ongetwijfeld geinspireerd door Don Quichot; Vechten tegen windmolens.
Waar rook is, is vuur en waar God is, is de duivel ook. [6]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Fijne krachtige taal om de goedgelovige lezer mee te imponeren maar
misschien kunt u even aangeven WAT en WAAR wij dingen uit hun verband
halen zodat de lezer kan controleren of het ook klopt wat u daar
beweert..
[2] Dat wij, zoals u zegt, voorbij gaan aan de "complete
heilsgeschiedenis in OT en NT" is correct want onze stelling is juist
dat deze zogenaamde "heilsgeschiedenis" op fictie berust. Wat de NT
schrijvers gedaan hebben is niets anders dan vage zinnetjes uit het OT
van toepassing verklaren op al dan niet verzonnen gebeurtenissen in het
NT. Tweeduizend jaar christelijke theologie heeft daar nog eens een
schepje bovenop gedaan door het OT voor te stellen als een hele lange
aanloop naar de komst van Jezus.
Om ons te overtuigen dat deze "heilsgeschiedenis" niet op fictie berust
dient u aan te tonen dat in het OT op duidelijke en niet mis te verstane
wijze wordt gesproken over de komst van Gods zoon die op aarde zal
lijden ter vergeving van onze zonde. Een eerste poging daartoe heeft u
gedaan in uw vorige reactie met het verhaal van de zondeval in Genesis
3:15 maar wij hebben duidelijk aangetoond dat dit verhaal niks met de
komst van Jezus heeft te maken. Vooralsnog blijven wij bij ons standpunt
dat de christelijke heilsboodschap in het OT op fictie berust.
[3] Als God zo'n belang stelt in de goede uitleg van de bijbel waarom
heeft Hij er dan zo'n onduidelijk boek van gemaakt?. Waarom heeft Jezus
zelf niet precies op papier gezet wat zijn leer nu precies inhoudt?
Waarom is de komst van Jezus niet 2000 jaar uitgesteld zodat Hij gebruik
kon maken van de massa communicatie middelen? En wat let God dan om zich
komende zondag aan iedereen over de hele wereld te laten zien en tevens
iedereen in zijn eigen taal een duidelijk boekje te geven waar precies
in staat hoe het nu in elkaar steekt met die heilsgeschiedenis?
[4] Dat een bepaalde leer haat en tegenwerking ondervindt zegt niets
over de waarheid van de betreffende leer. Tegen de rassenleer van de
Nazis bestaat ook grootte haat en tegenwerking. Betekent dit dat deze
leer daarom ook waar en/of waardevol moet zijn?
[5] Die macht/kracht zoals u het noemt komt voort uit de rationele geest
die de mens, geevolueerd of geschapen, heeft meegekregen.
[6] U zegt: "waar God is, is de duivel ook". We hadden het zelf niet
kernachtiger kunnen zeggen. Lees de volgen teksten maar eens, stuk voor
stuk beestachtige moordpartijen in opdracht van de bijbelse God. (Exodus
32:27-28) (Numerie 21:34-35) (Numerie 31:7)(Leviticus. 26:7-8) (Numerie.
25:4-5)(Numerie. 25:17) (Jozua 10:40) (1 Samuel 15:18) (Jeremia 48:10) (Jeremia
50:21). En hier enkele teksten met speciale opdracht van diezelfde God
om vrouwen en kinderen om zeep te helpen. (1 Samuel 15:3) (1 Samuel 5:9)
(Jeremia 13:14) (Ezechiel 9:5-6) (Deuteronomium 20:16-17)(Exodus 12:29) |
|
| Thursday 12/28/2006
11:32:18am |
| Naam: |
Bastiaan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Beste C,
de weerzin tegen het christendom is gemakkelijk te verklaren:
lees de geschiedenisboeken.
Als het geloof er niet in 2000 jaar met excessief geweld was ingeramd,
waren er wellicht nauwelijks christenen meer.
Dat de christenen van tegenwoordig plotseling beginnen met stroop smeren
vanwege de "prachtige heilsboodschap" uit de bijbel, moeten ze het de
rest van de mensen niet kwalijk nemen dat die er niet zoveel van
geloven. Wat mij betreft is de heilsboodschap uit de bijbel juist een
onheilsboodschap: wanneer je niet gelooft ben je verdoemd. En dat is ook
wat jij gelooft, dat wij, de niet-christenen, verdoemd zijn. Halleluja.
Misschien kun jij als christen maar het beste proberen god's mening
hieromtrent te veranderen in plaats van de onze. Vraag god of wij ook
gered kunnen worden ZONDER dat wij in jezus geloven. Dat zou pas genade
zijn. Volgens jouw visie vergeeft god feitelijk niks, alleen als wij tot
"inkeer" komen. Onbaatzuchtig vergeven, dat zou pas een goddelijke daad
zijn.
---------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD C.
Beste Bastiaan,
Kun je voorbeelden noemen van je eigen ervaringen met excessief geweld
van het Christendom? Waardoor je er mogelijkerwijs een bepaald beeld
over vormt?
Het tegenovergestelde gebeurt dagelijks in oa Noord Korea, met excessief
geweld wordt getracht het christendom uit te roeien. maar desondanks
komen deze christenen steeds rotsvaster in hun geloof te staan.
Wij zijn nog altijd uit en door God geschapen en niet andersom. Onze
visie over hoe God zou handelen en denken is zeer beperkt. Een
onheilsboodschap zou een boodschap zijn zonder redding of uitkomst. De
bjibel daarentegen leert juist van een verzoening met God, idd door een
(gratis) geloof in Jezus Christus. |
|
| Friday 12/29/2006 6:12:41pm
|
| Naam: |
C. |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
@redactie
1. Heeft geen enkele zin, omdat jullie op de (heils)feiten een
ontkennende reactie zullen geven danwel dat het verzonnen is (zie pnt
2), of mocht u het zelf ook geen antwoord weten dat er een verschil van
mening is (voorgaande discussies). [A]
2. Wat ik dus bedoel in pnt 1
Met name op dit punt trekt u de Bijbel dus compleet uit zijn verband.
Wat voor een zin heeft het om te discussieren over Gods woord als je het
OT en NT niet als een eenheid ziet van de bijbel? [B]
Waarom zou ik jullie moeten overtuigen? [C] Wederom een misvatting dat
christenen de opdracht hebben anderen te moeten overtuigen. [D] Daar is
geen mens toe in staat, maar zal God zelf voor zorgen. [E]
Om in jou ingekorte bijbel te blijven: lees Spreuken 2 maar eens door.
3. Wie ben ik om Gods standpunten te verdedigen, welke
denkwijze/verstand kan een mens hebben om God te doorgronden of nog
erger er boven gaan staan. [F]
Lees Lukas 16: 28-31
4. Vind de haat en tegenwerking tegen de rassenleer v/d nazis in
dezelfde uitingsvormen en hoedanigheid plaats als die tegen het
christendom door de eeuwen heen?
5. Toon dat eens wetenschappelijk aan dan
Wel interresant dat je de mogelijkheid openlaat voor evolutie en/of
schepping. Een Agnostische instelling.
6. en toen stopte het.....[G] voor de geinterreseerden lees ook eens
verder in het NT waar met geen woord wordt gesproken over goedkeuring
van oorlog en doodslag, integendeel zelfs: Mattheus 5:44. [H]
Wat waren de oorzaken en omstandigheden in de door jou genoemde teksten?
Ik had het al eerder gevraagd aan je, vertel eens van de verschillende
bedelingen en bezie dit alles in deze context. [I]
Tot slot. Reageer ik verders niet meer, gezien de inhoud van voorgaande
discussies op deze site. Maar wens ik ook jullie een Gezegend 2007 toe.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[A] U doet voorkomen alsof wij uit vooringenomenheid de "heilsfeiten"
uit het OT niet willen accepteren. Dit is niet het geval. Het enige wat
wij vragen is waar er duidelijk in het OT staat dat God zijn eigen zoon
op de aarde zal laten doodmartelen en dat daarmee onze zonden vergeven
zullen zijn. Gaarne hoofdstuk en vers waar dit op ondubbelzinnige wijze
staat. Uit uw reactie blijkt wel dat u zelf inmiddels ook inziet dat dit
heilsfeit niet zwart op wit in het OT te vinden is maar alleen uit
verspreid staande vage zinnetjes met vergezochte verwijzingen kunstmatig
te construeren is.
[B] De enige "eenheid van OT en NT" bestaat uit het gegeven dat de
schrijvers van het NT verhalen en losse zinnetjes uit het OT hebben
gebruikt om daarmee hun verhalen over Jezus geloofwaardiger te maken en
op uitgekomen voorspellingen te doen lijken.
[C] U moet helemaal niets. U bent enkel een discussie aangegaan en daar
is het gebruikelijk dat men naar de argumenten van elkaars standpunten
vraagt.
[D] Weet u het zeker?
(1 Petrus 3:15) Maar heiligt God, den Heere, in uw harten; en zijt
altijd bereid tot verantwoording aan een iegelijk, die u rekenschap
afeist van de hoop, die in u is, met zachtmoedigheid en vreze.
[E] Dat zou God heel eenvoudig kunnen maar dat heeft Hij tot nu toe niet
gedaan.
[F] Als het om zaken gaat die u aanstaan, zoals de heilsfeiten, heeft u
geen enkele moeite met het verdedigen van Gods standpunten en legt u
bladzijden lang uit hoe God alles precies heeft bedacht. Maar nu u geen
antwoorden heeft op de vragen die wij stellen bent u opeens een nietig
mensje die niet in staat is Gods plannen te doorgronden.
[G] U zegt: "en toen stopte het....." U bedoelt dat God stopte met het
vermoorden van onschuldige mensen en kinderen of het geven van opdracht
daartoe?
[H] Lees ook eens:
(Mattheus 10:34) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op
de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
(Mattheus 10:35-36) Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te
maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de
schoondochter tegen haar schoonmoeder. En zij zullen des mensen vijanden
worden, die zijn huisgenoten zijn.
(Lukas 22:36) Hij zeide dan tot hen: Maar nu, wie een buidel heeft, die
neme hem, desgelijks ook een male; en die geen heeft, die verkope zijn
kleed, en kope een zwaard.
[I] U bent op zoek naar verzachtende omstandigheden die genocide en
moord op kleine kinderen goedpraten? Het lijkt ons dat die niet kunnen
bestaan maar als we dat mis hebben dan horen wij dat graag.
Een voorspoedig 2007 toegewenst. |
|
|
