Home
|
Index
| Thursday 01/18/2007
12:23:40am |
| Naam: |
Ralph |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Fantastische website,
complimenten! En lachwekkend om te lezen in het gastenboek hoe
sommige ´gelovigen´ ook nog de discussie aan willen gaan en met
het aloude `het zal satan´s werk wel zijn dat er een discussie
ontstaat´ aankomen. Lang leve de zelfbeschikking, eigen
verantwoordelijkheid, vrijheid en menswaardigheid. Laten we daar
waar kerken gebouwd worden ziekenhuizen neerzetten en daar waar
kerkbijdragen betaald worden dat geld geven aan de mensen die het
echt nodig hebben. Ga op zondag eens een eenzaam mens opzoeken, in
plaats van zingen over een zogenaamd heilzaam verbond. Gelovigen;
bevrijd u van uw juk en begin te leven! Het duurt maar even.
|
|
| Wednesday 01/10/2007
9:33:56pm |
| Naam: |
|
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
ik raad u aan om naar
de Winners Church in Tilburg te gaan. Luister wat er gepreekt
wordt en heb daar een gesprek met de pastors. |
|
| Monday 01/08/2007
10:54:01pm |
| Naam: |
Sjirke |
|
Homepage: |
http://- |
|
E-Mail: |
- |
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
Mooi werk, deze site!
Ik heb de discussie met Anne (2006) gelezen; het blijft toch leuk
om te lezen hoe mensen de Bijbel verdedigen!
Misschien zal ik in de toekomst vaker op deze site lezen en wat
bijschrijven (nuttiger dan dit).
Zet hem op met argumenteren;). |
|
| Friday 12/29/2006
6:12:41pm |
| Naam: |
C. |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
@redactie
1. Heeft geen enkele zin, omdat jullie op de (heils)feiten een
ontkennende reactie zullen geven danwel dat het verzonnen is (zie
pnt 2), of mocht u het zelf ook geen antwoord weten dat er een
verschil van mening is (voorgaande discussies). [A]
2. Wat ik dus bedoel in pnt 1
Met name op dit punt trekt u de Bijbel dus compleet uit zijn
verband. Wat voor een zin heeft het om te discussieren over Gods
woord als je het OT en NT niet als een eenheid ziet van de bijbel?
[B]
Waarom zou ik jullie moeten overtuigen? [C] Wederom een misvatting
dat christenen de opdracht hebben anderen te moeten overtuigen.
[D] Daar is geen mens toe in staat, maar zal God zelf voor zorgen.
[E]
Om in jou ingekorte bijbel te blijven: lees Spreuken 2 maar eens
door.
3. Wie ben ik om Gods standpunten te verdedigen, welke
denkwijze/verstand kan een mens hebben om God te doorgronden of
nog erger er boven gaan staan. [F]
Lees Lukas 16: 28-31
4. Vind de haat en tegenwerking tegen de rassenleer v/d nazis in
dezelfde uitingsvormen en hoedanigheid plaats als die tegen het
christendom door de eeuwen heen?
5. Toon dat eens wetenschappelijk aan dan
Wel interresant dat je de mogelijkheid openlaat voor evolutie
en/of schepping. Een Agnostische instelling.
6. en toen stopte het.....[G] voor de geinterreseerden lees ook
eens verder in het NT waar met geen woord wordt gesproken over
goedkeuring van oorlog en doodslag, integendeel zelfs: Mattheus
5:44. [H]
Wat waren de oorzaken en omstandigheden in de door jou genoemde
teksten? Ik had het al eerder gevraagd aan je, vertel eens van de
verschillende bedelingen en bezie dit alles in deze context. [I]
Tot slot. Reageer ik verders niet meer, gezien de inhoud van
voorgaande discussies op deze site. Maar wens ik ook jullie een
Gezegend 2007 toe.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[A] U doet voorkomen alsof wij uit vooringenomenheid de
"heilsfeiten" uit het OT niet willen accepteren. Dit is niet het
geval. Het enige wat wij vragen is waar er duidelijk in het OT
staat dat God zijn eigen zoon op de aarde zal laten doodmartelen
en dat daarmee onze zonden vergeven zullen zijn. Gaarne hoofdstuk
en vers waar dit op ondubbelzinnige wijze staat. Uit uw reactie
blijkt wel dat u zelf inmiddels ook inziet dat dit heilsfeit niet
zwart op wit in het OT te vinden is maar alleen uit verspreid
staande vage zinnetjes met vergezochte verwijzingen kunstmatig te
construeren is.
[B] De enige "eenheid van OT en NT" bestaat uit het gegeven dat de
schrijvers van het NT verhalen en losse zinnetjes uit het OT
hebben gebruikt om daarmee hun verhalen over Jezus geloofwaardiger
te maken en op uitgekomen voorspellingen te doen lijken.
[C] U moet helemaal niets. U bent enkel een discussie aangegaan en
daar is het gebruikelijk dat men naar de argumenten van elkaars
standpunten vraagt.
[D] Weet u het zeker?
(1 Petrus 3:15) Maar heiligt God, den Heere, in uw harten; en zijt
altijd bereid tot verantwoording aan een iegelijk, die u
rekenschap afeist van de hoop, die in u is, met zachtmoedigheid en
vreze.
[E] Dat zou God heel eenvoudig kunnen maar dat heeft Hij tot nu
toe niet gedaan.
[F] Als het om zaken gaat die u aanstaan, zoals de heilsfeiten,
heeft u geen enkele moeite met het verdedigen van Gods standpunten
en legt u bladzijden lang uit hoe God alles precies heeft bedacht.
Maar nu u geen antwoorden heeft op de vragen die wij stellen bent
u opeens een nietig mensje die niet in staat is Gods plannen te
doorgronden.
[G] U zegt: "en toen stopte het....." U bedoelt dat God stopte met
het vermoorden van onschuldige mensen en kinderen of het geven van
opdracht daartoe?
[H] Lees ook eens:
(Mattheus 10:34) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te
brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar
het zwaard.
(Mattheus 10:35-36) Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig
te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de
schoondochter tegen haar schoonmoeder. En zij zullen des mensen
vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn.
(Lukas 22:36) Hij zeide dan tot hen: Maar nu, wie een buidel
heeft, die neme hem, desgelijks ook een male; en die geen heeft,
die verkope zijn kleed, en kope een zwaard.
[I] U bent op zoek naar verzachtende omstandigheden die genocide
en moord op kleine kinderen goedpraten? Het lijkt ons dat die niet
kunnen bestaan maar als we dat mis hebben dan horen wij dat graag.
Een voorspoedig 2007 toegewenst. |
|
| Thursday 12/28/2006
11:32:18am |
| Naam: |
Bastiaan |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Beste C,
de weerzin tegen het christendom is gemakkelijk te verklaren:
lees de geschiedenisboeken.
Als het geloof er niet in 2000 jaar met excessief geweld was
ingeramd, waren er wellicht nauwelijks christenen meer.
Dat de christenen van tegenwoordig plotseling beginnen met stroop
smeren vanwege de "prachtige heilsboodschap" uit de bijbel, moeten
ze het de rest van de mensen niet kwalijk nemen dat die er niet
zoveel van geloven. Wat mij betreft is de heilsboodschap uit de
bijbel juist een onheilsboodschap: wanneer je niet gelooft ben je
verdoemd. En dat is ook wat jij gelooft, dat wij, de
niet-christenen, verdoemd zijn. Halleluja. Misschien kun jij als
christen maar het beste proberen god's mening hieromtrent te
veranderen in plaats van de onze. Vraag god of wij ook gered
kunnen worden ZONDER dat wij in jezus geloven. Dat zou pas genade
zijn. Volgens jouw visie vergeeft god feitelijk niks, alleen als
wij tot "inkeer" komen. Onbaatzuchtig vergeven, dat zou pas een
goddelijke daad zijn.
---------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD C.
Beste Bastiaan,
Kun je voorbeelden noemen van je eigen ervaringen met excessief
geweld van het Christendom? Waardoor je er mogelijkerwijs een
bepaald beeld over vormt?
Het tegenovergestelde gebeurt dagelijks in oa Noord Korea, met
excessief geweld wordt getracht het christendom uit te roeien.
maar desondanks komen deze christenen steeds rotsvaster in hun
geloof te staan.
Wij zijn nog altijd uit en door God geschapen en niet andersom.
Onze visie over hoe God zou handelen en denken is zeer beperkt.
Een onheilsboodschap zou een boodschap zijn zonder redding of
uitkomst. De bjibel daarentegen leert juist van een verzoening met
God, idd door een (gratis) geloof in Jezus Christus. |
|
 |
| Monday 02/12/2007
8:21:04pm |
| Naam: |
anoniem |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
ik heb een vraag aan
de maker van deze site!
Waar kom jij als je dood bent?
En hoe denk je dat alles is ontstaan? (oerknal whaha simpel als je
dat kiest)
Waarom heb je deze site opgericht?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Deze site houdt zich niet bezig met wederzijdse uitwisseling van
ideetjes en weetjes maar met de inhoud van de bijbel dus laten we
eens zien wat de bijbel voor antwoorden op je vragen heeft.
[1] Volgens sommige verzen in de bijbel is de dood het einde:
Job 7:9) Een wolk vergaat en vaart henen; alzo die in het graf
daalt, zal niet weder opkomen.
(Prediker 3:19-20) Want wat den kinderen der mensen wedervaart,
dat wedervaart ook den beesten; en enerlei wedervaart hun beiden;
gelijk die sterft, alzo sterft deze, en zij allen hebben enerlei
adem, en de uitnemendheid der mensen boven de beesten is geen;
want allen zijn zij ijdelheid. Zij gaan allen naar een plaats; zij
zijn allen uit het stof, en zij keren allen weder tot het stof.
Conclusie: je komt nergens en het is voornamelijk stoffig na de
dood
[2] de bijbel zegt dat God alles gemaakt heeft alleen doet ze dat
in twee verschillende scheppings verhalen die elkaar tegenspreken.
(Genesis 1:1) en (Genesis 2:4) Zo worden bijvoorbeeld in het ene
verhaal Adam en Eva tegelijkertijd geschapen terwijl in het andere
verhaal Eva uit de rib van Adam (die er dus al was) wordt
geschapen.
[3] Deze site biedt de mogelijkheid voor iedereen om ZELF eens te
bekijken wat er waar is van al het moois dat erover de bijbel
wordt beweerd. |
|
| Monday 02/12/2007
8:16:37pm |
| Naam: |
anoniem |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Stel je voor dat er
geen God was en de mens kon doen wat hij zelf wou. Dan hadden ze
zich al lang uitgeroeid. En de schepping hoe mooi die is
geschapen. En die vrede die je in je hart draagt. En Iemand die er
altijd voor je is al je pijn en verdriet hebt en die om je geeft,
waar je alles aan kunt vertellen. Er is niets mooiers dan dat. Ik
ben een heeeeeeel gelukkig mens, omdat ik een kind van God
ben:).....ik hoop dat jij dat ook mag mee maken.
Zoals je praat wil je aan de kant staan van iemand die je haat en
die je verloren wilt hebben. En denk ik bij me zelf: hoe dom kan
een mens ook zijn!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Wat leert de bijbelse God ons dan dat we elkaar minder snel uit
zullen roeien? Het oude testament staat vol met genocide, haat
tegen andere volkeren, kindermoord, slavernij, oorlogen en
moordpartijen in opdracht van God. Het simpele feit dat die God
één speciaal volkje gaat uitverkiezen boven de andere volkeren
spreekt al boekdelen. Daar komt nog eens bij dat diezelfde God aan
zijn lievertjes opdracht geeft om andere volkeren uit te moorden
zodat ze hun land in bezit kunnen nemen. Met zo'n God als
voorbeeld is het eerder een wonder dat we elkaar nog NIET hebben
uitgeroeid zou ik zeggen. |
|
| Monday 02/12/2007
8:09:47pm |
| Naam: |
netty |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
u vertelde over
abortus dat God dat gebood [1]. Maar u vergeet te zeggen dat
alleen de eerst geboren jongetjes werden vermoord [2], omdat de
farao en zijn volk Gods volk wou uitroeien [3]. En dat daar de
kinderen werden vermoord die net geboren werden [4]. En God wil
niet dat wij aan Zijn volk komen [5]. Maar ik hoop wat je zei: dat
je het niet echt meent, want jij moet ook een keer voor de troon
van God verschijnen net als ik. [6]
Gods zegen
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Beste Netty,
[1] De kindermoord in Egypte halen wij NIET aan om te laten zien
dat God daar gebood om abortus te plegen maar met dit voorbeeld
willen wij laten zien dat het zogenaamde "bijbelse respect voor
het leven", dat vaak als argument tegen abortus wordt gebruikt,
geen hout snijdt.
[2] Nou vooruit dan, alleen de jongetjes, dat maakt het al weer
50% minder erg zullen we maar zeggen.
[3] Ja, dat zeg je precies goed, de FARAO doet iets fout en
vervolgens gaat de bijbelse God even alle eerstgeboren jongetjes
afslachten om eens fijn te laten zien hoe machtig HIJ wel niet is.
En om het nog absurder te maken heeft diezelfde God eerst zelf nog
een schepje bovenop de halsstarrigheid van de Farao gedaan:
(Exodus 7:3) Doch Ik zal Farao's hart verharden; en Ik zal Mijn
tekenen en Mijn wonderheden in Egypteland vermenigvuldigen.
[4] Oh, alleen de kinderen die NET geboren werden, al weer een
stuk minder erg dan we dachten. Overigens zou ik Exodus 11:5 nog
maar eens nalezen want daar staat dat ALLE eerstgeborenen vermoord
zullen worden en niet alleen diegenen die NET geboren zijn.
(Exodus 11:5) En ALLE eerstgeborenen in Egypteland zullen sterven,
van Farao's eerstgeborene af, die op zijn troon zitten zou, tot
den eerstgeborene der dienstmaagd, die achter den molen is, en
alle eerstgeborenen van het vee.
[5] En God kan dat alleen duidelijk maken door kinderen te
vermoorden?
[6] Alles wat wij hier schrijven menen we oprecht en mocht u voor
de troon van God verschijnen dan kunt u daar melden dat u ons bij
deze gewaarschuwd heeft. Bij navraag zullen wij niet nalaten dit
te bevestigen.
(Johannes 8:32) En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u
vrijmaken. |
|
| Sunday 02/04/2007
12:20:17am |
| Naam: |
Sweetpea |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Misschien zou je iets
meer kunnen letten op het positieve. T' is namelijk allemaal een
beetje negatief...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Dat onze benadering naar uw idee te negatief is komt
waarschijnlijk door de roze bril van de christelijke theologie
waarmee u de bijbel bestudeert. Zonder deze bril moeten we helaas
constateren dat de bijbel vol staat met immorele zaken zoals
genocide, slavernij, polygamie, kindermoord, het straffen van
onschuldigen, mensenoffers, homohaat, vrouwonvriendelijkheden,
vervolging van andersdenkenden, stigmatisering van invaliden,
vreemdelingenhaat en ga zo maar door. |
|
| Thursday 02/01/2007
6:38:17pm |
| Naam: |
Sweetpea |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
een vraagje aan de
maker van deze site: wat was je doel, wat wil je hiermee bereiken?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Deze site wil laten zien dat al het moois dat door 2000 jaar
christendom over de bijbel wordt beweerd uiterst discutabel is. |
|
|
|
| Monday 02/12/2007
11:20:20pm |
| Naam: |
|
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
als God geen liefde
God was dan was Hij niet voor onze zonden gestorven en dan was Hij
ook niet uit die mooie heerlijke hemel naar deze aarde gekomen.
Wij schuiven altijd de schuld op God, maar weet je wanneer je dat
mag doen, als je zonder zonden bent. Maar dat ben ik niet en jij
niet. God heeft met iedereen een bedoeling ook met jou. Maar als
je er niets van af wilt weten is het voor je eigen
verantwoordelijkheid. Hoewel ik het heel erg zou vinden.
God heeft de Schepping gemaakt uit pure liefde en Hij is de enige
Gever van leven. Alle leven komt uit God en alles wat bestaat is
door God geschapen. Maar God heeft ons niet alleen leven gegeven,
Hij gaf ons ook een absoluut vrije wil. Weliswaar zijn wij met ons
lichaam onderworpen aan Gods wijze natuurwetten, maar wij zijn
vrij in ons willen en handelen. Wij kunnen een volkomen
tegennatuurlijk leven leiden en ons van God afkeren. Alleen, al
ons handelen heeft zijn eigen consequenties. Wie zonder valscherm
uit een vliegtuig springt, heeft het aan zichzelf te danken dat
hij te pletter valt. Waar hij staat moet u ook zij lezen, lees dit
dus naar uw eigen geslacht. En zo heeft alles wat wij doen zijn
eigen gevolgen.
Wie zich van God afkeert en zonder Hem denkt te kunnen leven, die
keert zich af van de Liefde en van het Leven. Natuurlijk houden
deze mensen niet op met ademen, zou dat wel het geval zijn, dan
was er in feite geen vrije wil. Maar geestelijk verdwijnt het
leven uit deze mensen, die zo dom zijn zich van God af te keren.
Zij raken hun verbinding met de geestelijke wereld geheel kwijt en
worden steeds sterker door de gerichte materie getrokken. Na hun
dood nemen zij niets mee naar het hiernamaals en leven in een
grote geestelijke duisternis. Hun liefde is geheel of praktisch
geheel op zichzelf gericht. Hierdoor kunnen zij niet uit de cirkel
van eigenliefde en eigenbelang komen en wordt hun leven geestelijk
zeer armoedig.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Je zegt: "als God geen liefde God was dan was Hij niet voor onze
zonden gestorven"
De absurde kern van het christendom. De bijbelse god bedenkt eerst
dat de mensheid zo slecht is dat ze niet samen met hem door één
deur kunnen en eeuwig moeten lijden en daarna komt Hij met een
zelfbedachte oplossing voor dit zelfbedachte probleem. Ja, je
leest het goed, er staat dat "god BEDENKT dat de mens voor eeuwig
moet lijden" want een almachtige god kan door niets worden
gedwongen, ook niet door de zonde van de mensen. |
|
| Monday 02/12/2007
11:13:25pm |
| Naam: |
anoniem |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Ik had in het stukje
over: Als je bij Jezus komt en je zonden belijd, zal Hij je
genadig wezen. Maar als je niet wilt en je spot met Hem, zul je
erom gestraft worden als je het niet veranderd! ik weet dat het
moeilijk is, maar ik ben 16 en ik heb god aanvaard in mijn
leven.En ik heb een heel ander leven dan voor het leven met God.
Ik zeg je, het is voor de eeuwigheid. God geeft je nog een kans.
Hij houd van je ook al wil je niets van God weten. Wees niet
koppig en ga gewoon een keer op je knieeen....... Ik heb je
gewaarschuwd! Je kunt dan niet zeggen(als het te laat is) ik heb
het nooit geweten.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Een god die echt van mensen houdt gaat ze niet eeuwig straffen. |
|
| Monday 02/12/2007
8:33:52pm |
| Naam: |
anoniem |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
God
God is een God die het beste voor ons wil. Die richtlijnen heeft
gegeven, zodat wij onszelf (en mensen om ons heen) zo weinig
mogelijk schade/pijn aan zouden doen. En stel dat we al 'schade'
hebben opgelopen en ongewenst zwanger zijn...of dodelijk ziek
zijn. Dan is God, degene die hulp wil bieden. Dat is Zijn
karakter. Hoe Hij is.
In deze bijbeltekst ontdek je een stukje van hoe God is:
Matheus 11: 28-29
Als de lasten u drukken en u vermoeid raakt, kom dan bij Mij. Ik
zal u rust geven. Voeg u naar Mij en wees mijn discipel, want Ik
ben vriendelijk en nederig van hart. Bij Mij zult u diepe
innerlijke rust vinden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
en in deze tekst lees je hoe "hulpvaardig" God de mens op het
juiste spoor probeert te houden, hebben we het hier over één en
dezelfde God????? Wegens ruimte gebrek zijn niet alle verzen
afgedrukt maar ook de ontbrekende verzen staan vol met dezelfde
liefdevolle vermaningen.
(Deuteronomium 28:15) Daarentegen zal het geschieden, indien gij
de stem des HEEREN, uws Gods, niet zult gehoorzaam zijn, om waar
te nemen, dat gij doet al Zijn geboden en Zijn inzettingen, die ik
u heden gebiede; zo zullen al deze vloeken over u komen, en u
treffen.
16 Vervloekt zult gij zijn in de stad, en vervloekt zult gij zijn
in het veld.
17 Vervloekt zal zijn uw korf, en uw baktrog.
18 Vervloekt zal zijn de vrucht uws buiks, en de vrucht uws lands,
de voortzetting uwer koeien, en de kudden van uw klein vee.
19 Vervloekt zult gij zijn in uw ingaan, en vervloekt zult gij
zijn in uw uitgaan.
21 De HEERE zal u de pestilentie doen aankleven, totdat Hij u
verdoe van het land, waar gij naar toe gaat, om dat te erven.
22 De HEERE zal u slaan met tering, en met koorts, en met
vurigheid, en met hitte, en met droogte, en met brandkoren, en met
honigdauw, die u vervolgen zullen, totdat gij omkomt.
27 De HEERE zal u slaan met zweren van Egypte, en met spenen, en
met droge schurft, en met krauwsel, waarvan gij niet zult kunnen
genezen worden.
28 De HEERE zal u slaan met onzinnigheid, en met blindheid, en met
verbaasdheid des harten;
30 Gij zult een vrouw ondertrouwen, maar een ander zal haar
beslapen; een huis zult gij bouwen, maar daarin niet wonen; een
wijngaard zult gij planten, maar dien niet gemeen maken.
32 Uw zonen en uw dochteren zullen aan een ander volk gegeven
worden, dat het uw ogen aanzien, en naar hen bezwijken den gansen
dag; maar het zal in het vermogen uwer hand niet zijn.
35 De HEERE zal u slaan met boze zweren, aan de knieën en aan de
benen, waarvan gij niet zult kunnen genezen worden, van uw
voetzool af tot aan uw schedel.
41 Zonen en dochteren zult gij gewinnen, maar zij zullen voor u
niet zijn; want zij zullen in gevangenis gaan.
53 En gij zult eten de vrucht uws buiks, het vlees uwer zonen en
uwer dochteren, die u de HEERE, uw God, gegeven zal hebben; in de
belegering en in de benauwing, waarmede uw vijanden u zullen
benauwen
57 En dat om haar nageboorte, die van tussen haar voeten uitgegaan
zal zijn, en om haar zonen, die zij gebaard zal hebben; want zij
zal hen eten in het verborgene, vermits gebrek van alles; in de
belegering en in de benauwing, waarmede uw vijand u zal benauwen
in uw poorten.
59 Zo zal de HEERE uw plagen wonderlijk maken, mitsgaders de
plagen van uw zaad; het zullen grote en gewisse plagen, en boze en
gewisse krankten zijn.
60 En Hij zal op u doen keren alle kwalen van Egypte, voor dewelke
gij gevreesd hebt, en zij zullen u aanhangen. |
|
| Monday 02/12/2007
8:30:48pm |
| Naam: |
anoniem |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Wat zegt de Bijbel
over abortus?
De Bijbel verbiedt het doden van onschuldige mensen (Ex. 20: 13);
De Israëlische vroedvrouwen werden door God geprezen, toen zij de
opdracht van Farao negeerden om alle mannelijke babies om te
brengen bij de geboorte (Ex. 1:16-20);
De bijbel vertelt, dat toen Rebekka zwanger was van Jakob en Ezau,
“de babies in haar buik tegen elkaar stootten” (Gen. 25:22);
Tot Jeremia sprak de Heer: “eer gij uit de baarmoeder voortkwaamt,
heb Ik u geheiligd” (Jer. 1:5);
In Lukas 1: 41 en 44 is er sprake van de ongeboren Johannes de
Doper, zes maanden oud zijnde in de buik van zijn moeder. Het
woord dat met kindje is vertaald, is het Griekse woord “brephos”.
Hetzelfde woord dat gebruikt wordt in Lukas 2:12,16 voor de
pasgeboren Jezus en voor de kinderen, die tot Jezus gebracht
werden om een zegen te ontvangen (Luk.18: 15 – 17);
In Psalm 139:13 e.v. lezen we: “....Gij hebt mij in mijner moeders
buik bedekt. Ik loof U, omdat ik op een heel vreselijke wijze
wonderbaarlijk gemaakt ben; wonderlijk zijn Uw werken! ook weet
het mijn ziel zeer wel. Mijn gebeente was voor U niet verholen,
als ik in het verborgene gemaakt ben, en als een borduursel
gewrocht ben, in de nederste delen der aarde. Uw ogen hebben mijn
ongevormden klomp gezien...”.
God ziet de ongeboren mens als een persoonlijk, van de moeder
onderscheiden, individu. |
|
| Monday 02/12/2007
8:27:17pm |
| Naam: |
CH |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
waarom weet jij alleen
de negatieve dingen uit de bijble te halen(wat dat volgens jou is)
waarom denk je er niet aan dat we elke morgen gezond opstaan en
elke dag kunnen eten. en we alles hebben wat ons hartje begeert!
Terwijl in de zonden zijn gevallen en God elke dag weer verdriet
doen. En dat Hij voor onze zonden is gestorven en vernederd. Ik
begrijp dat niet hoor. Waarom zouden wij alleen het goed ontvangen
en het slechte niet? |
|
|
|
| Saturday 02/24/2007
5:15:33pm |
| Naam: |
Bronx |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
j.bronkhorst@hccnet.nl |
|
Gevonden met: |
Web Surfen |
|
Reactie: |
Toch wel bijzonder om
te lezen dat het voornamelijk gelovige mensen zijn die hier
reageren..... En hoe !!.... Alsof je bepaalde meningen moet
verdedigen met de bijbel in de hand....
Ik denk menig mens die zelf logisch nadenkt in deze 21ste eeuw tot
de conclusie moet komen dat de bijbel geheel uit de tijd is. Net
als alle andere godsdiensten overigens. Bevrijd van het "juk" van
het geloof heb ik nu vrede met veel meer dingen, die vroeger onder
dat zelfde juk mij een stuk minder rustig maakten.
Dus de rust die iedereen hier placht te moeten krijgen van geloven
heb ik pas gekregen nadat ik het geloof aan de kant heb gezet. Nu
geloof ik dat de bijbel is geschreven in een tijd waarin de
verkeerde mensen met de verkeerde motieven trachten om andere
mensen te beinvloeden..... En nog steeds lukt dat aardig vandaag
de dag....
Ikzelf deel de mening van diegenen die deze site onderhouden over
de bijbel en ik kan het af en toe niet laten te glimlachen bij het
zien van pogingen van mensen hier om de beweringen hier te niet te
doen... Laat ieder het zijne/hare geloven en leef ernaar....
IK geloof in ieder geval niet meer in sprookjes...... |
|
| Thursday 02/22/2007
3:48:30pm |
| Naam: |
Sweetpea |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Misschien zou je iets
meer kunnen letten op het positieve. T' is namelijk allemaal een
beetje negatief...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Dat onze benadering naar uw idee te negatief is komt
waarschijnlijk door de roze bril van de christelijke theologie
waarmee u de bijbel bestudeert. Zonder deze bril moeten we helaas
constateren dat de bijbel vol staat met immorele zaken zoals
genocide, slavernij, polygamie, kindermoord, het straffen van
onschuldigen, mensenoffers, homohaat, vrouwonvriendelijkheden,
vervolging van andersdenkenden, stigmatisering van invaliden,
vreemdelingenhaat en ga zo maar door.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD Sweetpea:
Toch raar dat er mensen zijn die heel gelukkig worden van
geloven...[1]
Toch raar dat er een God is die ons nog allemaal laat leven
terwijl het een afschuwelijke god is.[2]
Toch raar dat er allemaal reacties in dit gastenboek staan die het
niet met je eens zijn.[3]
Toch raar dat er christenen zijn die op grond van de bijbel
beweren dat 'immorele zaken zoals genocide, slavernij, polygamie,
kindermoord, het straffen van onschuldigen, mensenoffers,
homohaat, vrouwonvriendelijkheden, vervolging van andersdenkenden,
stigmatisering van invaliden, vreemdelingenhaat en ga zo maar
door'niet mogen en echt verkeerd zijn! [4]
Toch raar dat christenen zeggen zich aan de bijbel te houden...en
dat terwijl ze andersdenkenden niet vervolgen, niet
vrouwonvriendelijk zijn en geen kindoffers brengen...ze zijn dus
niet echt radiaal ofzo...[5]
Toch wel raar,maarja....
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Niks raar aan hoor, er zijn miljoenen mensen die ergens in
geloven, hieronder een lijstje met de belangrijkste godsdiensten
en de aantal aanhangers. Bijna allemaal geloven ze dat hun eigen
goddienst de beste en enige ware is.
Christenen 2100 miljoen
Islam 1300 miljoen
Hinduisme 900 miljoen
Chinees traditioneel 394 miljoen
Buddhisme 376 miljoen
African Traditioneel 100 miljoen
Sikhisme 23 miljoen
Judaisme 14 miljoen
Bahaisme 7 miljoen
Jainisme 4.2 miljoen
Shintoisme 4 miljoen
Zoroastrianisme 2.6 miljoen
[2] Laat "allemaal" maar gerust weg, God laat miljoenen mensen
eerst lijden en dan dood gaan aan ziektes, natuurrampen en
hongersnoden.
[3] Deze site is speciaal gericht op het soort mensen dat de
bijbel letterlijk neemt dus dat de meeste reacties het niet met
ons eens zijn is logisch en ook precies de opzet van deze site.
[4] Blijkbaar zijn dat christenen die ZELF nadenken en ZELF
bepalen wat er goed en slecht aan de bijbel is.
[5] Dat is dus wel raar want christenen die zeggen zich aan de
bijbel te houden moeten bijvoorbeeld de doodstraf voor werken op
de sabbat (Exodus 31:15), doodstraf voor praktiserende homo's (Leviticus
20:13) en honderden andere wetten toepassen die in de bijbel
staan. Dat doen ze over het algemeen niet dus moeten we
concluderen dat ze zelf een minder strenge alternatieve uitleg van
deze geboden hebben bedacht. Ze zeggen dan dat de oude joodse
wetten door Jezus dood overbodig zijn geworden maar hierbij gaan
ze voorbij aan wat Jezus zelf zegt:
(Mattheus 5:17) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de
profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden,
maar te vervullen. 18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en
de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de
wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
-------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD Sweetpea:
Tsjonge...wat een wijsheid zeg. Ik kan wel weer gaan reageren en
met bijbelteksten gaan lopen zwaaien, maar dat helpt vast niets.
Want je hebt veel bijbelkennis en tegen je logische redenering kan
ik toch nooit op.Maargoed, heel fijn dat je het beste met de
christenen voor hebt en succes met christenen overtuigen!
Laat je het weten als je alle christenen hebt overtuigd en dat je
aan de hindoes/islamieten begint?
Lijkt me geweldig om je argumenten te lezen.
Misschien is het een goed idee om de politiek in te gaan.
=) |
|
| Tuesday 02/20/2007
2:30:26pm |
| Naam: |
anoniem |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
beste mensen die aan
deze site meedoen.
Waarom dit? Heeft God jou wat aan gedaan? Heeft Hij je geslagen,
gepest, uitgevloekt? Al die hongersnoden en rampen en aanslagen,
hoe komen die! Laat ik jullie wat zeggen, wij doen dat zelf. God
niet, maar de mens. Of zeg je toch van het is God zijn schuld. als
er iemand zonder zonde is, werpe de eerste steen!
2. Sabbat, moeilijk he om 1 dag in de week, naar Gods huis te gaan
en voor Zijn troon te zijn. Er is niets mooiers dan dat.
Laat de duivel je niet in je macht hebben, want hij heeft het
slechte met je voor.
Jezus is uit de heerlijke hemel naar deze aarde gekomen en geboren
in een kribbe in de stal. Zie jullie niet dan hoeveel de Heere
voor ons over heeft. Waarom zijn jullie ogen zo gesloten. Bid tot
God Hij zal ervoor je zijn, ook al ben je een moordenaar, hoer of
een dief. God zal even veel van je houden als je in Hem gelooft. |
|
| Tuesday 02/20/2007
2:16:29pm |
| Naam: |
anoniem |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Een god die echt van
mensen houdt gaat ze niet eeuwig straffen: zeg je he.
Nou als ik God was eerbiedig gesproken, dan had ik allang de mens
vernietigd (1) hoe ze met hun rug tegen de Heere keren. En dat
moet God ongestraft laten doen. Jezus is gestorven voor ons, opdat
er nog vergeving mogelijk zou zijn. Maar wij mensen keren zich
altijd tegen Christus. Zou jij dat kunnen, als iemand je jaren
uitvloekt en vernederd, kun jij diegene dan vergeven? Maar Jezus
kan dat wel en dan alleeeee mensen. Hij vraagt alleen geloof in
Hem. Moeilijk he als er iemand boven je staat en die machtiger als
je is. De mens denk alleen aan zich zelf, maar God gaf Zijn enige
Zoon, opdat wij het eeuwige leven kunnen beerfen.Zou jij je
geliefde waar je veel van houd laten doden voor iemand die je
altijd heeft uitgevloekt of wat dan ook. (2) En dat je Mijn God
ook nog vernederd.....voor alles wat Hij voor ons heeft gedaan. En
eigenlijk wil je dat we niets oefenen te doen en genieten van het
leven en vloeken, drinken en dat God dan trots op je moet zijn.
Goed zo kind je hebt Mij groot gemaakt! Nee dus!! God laat niet
met zich spotten. Je kunt het nou nog doen, maar als de Heere
terug komt. Dan kun je niet met die verhaaltjes komen die er op je
site staan. Dan is het voor EEUWIG te laat. liever een korte tijd
op aarde een mietjen of wat dan ook te zijn, dan voor eeuwig
branden in de hel! (3)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) U ziet er geen been in om de hele mensheid om zeep te helpen
omdat ze de bijbelse god niet eren? Miljoenen onschuldige mensen
die door hun afkomst nog nooit van de bijbel hebben gehoord moeten
er dus aan geloven als het aan u lag. Wat een fijne christelijke
houding is dat.
(2) Nee, ik zou mijn geliefden en geen enkel ander mens dood laten
maken om daar een probleem die ik met iemand heb mee op te lossen.
Wat is dat voor een primitief en barbaars denkbeeld. Wat zou u
zeggen van iemand die ruzie met zijn buren had en dan door
diezelfde buren als verzoening zijn eigen kind zou laten martelen
en daarna vermoorden.
(3) Een god die mensen ONEINDIG laat lijden voor een EINDIG aantal
zonden is geen respect waardig. |
|
| Tuesday 02/13/2007
1:16:31pm |
| Naam: |
Anna |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
vanzelf not |
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
valse profetien van
Jezus:
U vertelde dat de Heere maar 2 dagen in het graf heeft gelegen,
maar kent u de Joodse tijden wel? die zijn anders als die van ons
he??????
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Beste Anna, vrijdagmiddag erin, zondagmorgen eruit, dat zijn bij
ons niet meer dan 2 dagen. Als dat bij jou of bij de joden meer is
dan moet je ons dat maar eens voorrekenen. |
|
|
|
| Saturday 04/21/2007
11:16:23pm |
| Naam: |
Glam |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
Ik weer... toch
nieuwsgierig of jullie gereageerd hadden. (mijn 'stukje' staat
hier 2 postjes onder)
Nja, ik wil slechts reageren op één ding, jullie schrijven:
________
[3] Het zogenaamde "volle verband" van de bijbel is ons volledig
duidelijk en kan als volgt kort worden samengevat:
OUDE TESTAMENT: een wraakzuchtige, bloeddorstige, onrechtvaardige
en jaloerse God geeft eerst een stukje land weg wat al bewoont is
door andere volkeren en geeft dan opdracht om deze niets
vermoedende lieden te bedriegen, te beroven, te verkrachten, te
verjagen en te vermoorden zodat er ruimte gemaakt kan worden voor
de nakomelingen van zijn lieveling Abraham.
NIEUWE TESTAMENT: de bijbelse God is zo boos en teleurgesteld in
de mensheid dat Hij besloten heeft om ze voor eeuwig in de hel te
laden branden. Pas als Hij gezien heeft dat zijn eigen Zoon aan
een kruis is doodgemarteld kan Hij toch weer een paar mensen van
de eeuwige verdoemenis redden maar dat zijn dan wel alleen de
mensen die dit verhaal toevallig gehoord hebben en dan ook nog zo
bereidwillig zijn om het te geloven. Al de anderen staat een
eeuwig lijden te wachten.
________
Daar zit dus het probleem... jullie snappen de bijbel nog niet
helemaal.
Een korte samenvatting van de Bijbel - waarin Zijn heilplan [A]
beschreven staat.
OT: God schept de wereld en de mens als kroon op die schepping. De
mens krijgt een vrije wil, zo kan de mens zelf voor God kiezen.
Dat vind Hij geweldig. Helaas verleid Satan de mens en de zondeval
is een feit. De mensheid heeft tegen God gekozen, en dus voor de
dood. God en mens zijn voor eeuwig gescheiden. [B] MAAR van GODS
kant komt redding [C], in Zijn GOEDHEID kiest Hij een volk uit
waaruit later [D] Zijn Zoon geboren zal worden om voor de zonden
te sterven.[E] Tot die tijd zal het volk zich aan strenge
voorschriften moeten houden om tot verzoening met God te komen ...
Het is dus niet onrechtvaardig dat andere volken ten onder gaan
[F], IEDEREEN was bestemd tot de dood... we kozen toch tegen Hem?
[G]
NT: Jezus is geboren en is gemarteld en gestorven om onze zonden.
[H] Wie in Hem geloofd en Hem actief als enige redder aanneeemt
zal behouden worden. Hij is de ENIGE weg tot God!! [I]
Ik snap echt niet dat jullie zo spottend over God praten... wees
toch eens verwonderd wat Hij voor ons heeft gedaan. Wij pleegden
overspel, toch houd hij de deur open en laat Zijn enige Zoon
sterven, zodat de overspelige mensen weer behouden kunnen worden..
WAT EEN LIEFDE!!! [J]
Vergis je niet.. Zijn verdriet over de mensen die zich totaal niet
aangesproken voelen door dit liefdevolle evangelie is groot. [K]
Maar de vreugde over de mensen die wel weer terug naar Hem willen
doordat ze Jezus actief hebben aangenomen overtreft dat!
Niks jaloerse, onrechtvaardige, stomme, bloeddorstige God...
Hoe kun je dat zeggen als kind van Hem? Je bent een parel in Zijn
hand, een kroon op de schepping!
Ik bid echt voor jullie, het is nog niet te laat. :) Stop gewoon
met het christendom afkraken... neem de blijde boodschap aan!! :D
Groetjes
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[A] Hoewel de schrijvers van het NT doen voorkomen of het wel zo
is staat dit "heilsplan" NERGENS zwart op wit in het OT en bestaat
het slechts uit vage en uit het verband gerukte teksten waar dan
een heel verhaal omheen verzonnen wordt. Als u meent dat dat
anders is gaarne hoofdstuk en vers waar dit heilsplan te vinden
is. Waarom denkt u dat de joden nooit hebben geloofd in dit
"heilsplan" uit het NT.
[B] Hoezo zijn God en mens voor eeuwig gescheiden? Dat is alleen
zo als God dat ZELF zo bedenkt. Wie of wat zou een almachtige God
kunnen dwingen om te besluiten dat Hij en de mens nu voor eeuwig
zijn gescheiden?
[C] Ja geweldig, God bedenkt ZELF een oplossing voor Zijn
ZELFBEDACHTE probleem.
[D] Hoezo later en hoezo speciaal volk? Waarom wordt die Zoon dan
niet gelijk geboren zodat de mensheid niet al die ellende hoeft
mee te maken, een almachtige God heeft toch geen speciaal volk en
een aanloop van duizenden jaren nodig om een "heilsplan" uit te
voeren. En hoe zit dat met de zondvloed? Waarom wordt de complete
mensheid minus 1 gezin op gruwelijke wijze vermoord als er een
heilsplan bestaat?
[E] Iemand die als genoegdoening wil zien dat een mens wordt
doodgemarteld is een primitief een wraakzuchtig wezen en verdient
beslist niet het label "GOEDHEID" laat staan ons respect
[F] Net zoals dat voor de gehele mensheid geldt bestonden die
volkeren uit goede en slechte mensen en een heleboel onschuldige
kinderen maar dat is voor de "RECHTVAARDIGE" bijbelse God geen
punt die laat ze in het kader van zijn "heilsplan" gewoon
opruimen.
[G] Hadden deze mensen iets te kiezen dan? Deze volkeren hadden
nog nooit van de bijbelse God gehoord en zoals de meeste mensen
dat doen geloofden ze braaf in de goden van hun ouders. Waarom
openbaarde God zich niet gewoon aan de gehele mensheid in plaats
van enkel aan een onbeduidend schaapherder volkje? En waarom zou
de schepper van dit immense heelal een klein groepje mensen
speciaal gaan voortrekken door met hen een verbond te sluiten?
[H] Onze zonden dwingen de almachtige God dus om iemand dood te
laten martelen.
[I] Toch vreemd dat dit in het OT nergens te vinden is.
[J] Een "LIEFDE" die bestaat bij de gratie van een marteldood?
[K] Als Gods verdriet over ons ongeloof zo groot is waarom laat
Hij zich dan niet gewoon zien aan de mensheid? |
|
| Friday 04/13/2007
8:35:46am |
| Naam: |
Dj |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Web Surfen |
|
Reactie: |
Hoi
Wat een geniaal idee:) ik zocht als christen naar iets over
discriminatie en de bijbel en toen kwam ik hier op.
Ik snap dat dat precies de opzet van je site is, juist christenen
op de site zien te krijgen en dan blijkt het niet te zijn wat ze
verwachten, en dan reacties proberen te krijgen van hun net als ik
nu doe.
Ik wil alleen maar even zeggen Jezus houdt van je.
Grt
Dj
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
We begrijpen dat de inhoud van de bijbel u onaangenaam verrast
heeft. |
|
| Thursday 04/12/2007
5:14:12pm |
| Naam: |
ik |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
woutersvdv@hotmail.com |
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
goedendag,
er staat een fout in uw quiz.
er staat namelijk dat je je ouder, broers en zussen zult haten,
maar dat is fout vertaald.
wanneer je namelijk de bijbel in zijn origineel geschreven taal
gaat lezen, staat er: Gij zult uw ouders, broers en zussen minder
liefhebben dan God.
dat maakt al een heel verschil.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
En hoe denkt u dat te weten? Honderden vertalers hebben in de loop
der eeuwen Jezus woorden in (Lukas 14:26) vertaalt als:
Indien iemand tot Mij komt en niet HAAT zijn vader, en moeder, en
vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn
eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.
hebben die vertalers het allemaal mis of hebben ze allemaal een
verkeerde copie van het "origineel" gebruikt??? Staan er in de
bijbel nog meer uitspraken van Jezus die dus helemaal niet waar
zijn? |
|
| Monday 04/09/2007
10:40:42pm |
| Naam: |
Glam |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
Haha, wat een
belachelijke site.
Ik zocht wat over abortus, en kwam op deze site.
Na dit stukje ben ik gestopt met lezen:
___________
Het doodslaan van kinderen op een rots kan blijkbaar ook een goed
doel dienen zoals blijkt uit de volgende psalm. Hoezo "Respect
voor het Leven"?????
(Psalmen 137:9) Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens
grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal.
(het ging over de kinderen van babel)
___________
Lachwekkend. Leer de bijbel eens lezen, als je de Bijbel iets
minder oppervlakkig leest, weet je dat Babel synoniem is voor
Satan...[1]
Haal die schellen van je ogen af. [2] Lees de bijbel in zn volle
verband, en niet zo oppervlakkig als u nu doet. [3]
Bid tot God als je bijbel leest, dat je de woorden goed mag
begrijpen. [4]
Neem Gods woord serieus!! Het is rijker dan u denkt. [5]
Groetjes!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] In deze psalm bezingt de dichter in lyrische bewoordingen hoe
het volk Israel tijdens hun gevangenschap in Babel naar huis
verlangde. Zijn haat tegen de babyloniers maakt hij op barbaarse
en primitieve manier duidelijk door het verheerlijken van diegenen
die de kinderen van de babyloniers tegen de rotsen zouden
verpletteren. Het is de dichter in deze psalm dus wel degelijk te
doen om concrete kinderen van een concreet volk en niet om iets
abstracts als "Satan" of "Het Kwaad" zoals u het wil doen
voorkomen. Overigens, ook al zou hier "Satan" bedoelt worden dan
nog is de beeldspraak van het "verpletteren van kinderen" een
bloeddorstige en beestachtige uiting van haat.
[2] En zet u de roze zonnebril van de christelijke theologie eens
af en ga eens lezen wat een bloeddorstige en wraakzuchtige
verhalen er in de bijbel staan.
[3] Het zogenaamde "volle verband" van de bijbel is ons volledig
duidelijk en kan als volgt kort worden samengevat:
OUDE TESTAMENT: een wraakzuchtige, bloeddorstige, onrechtvaardige
en jaloerse God geeft eerst een stukje land weg wat al bewoont is
door andere volkeren en geeft dan opdracht om deze niets
vermoedende lieden te bedriegen, te beroven, te verkrachten, te
verjagen en te vermoorden zodat er ruimte gemaakt kan worden voor
de nakomelingen van zijn lieveling Abraham.
NIEUWE TESTAMENT: de bijbelse God is zo boos en teleurgesteld in
de mensheid dat Hij besloten heeft om ze voor eeuwig in de hel te
laden branden. Pas als Hij gezien heeft dat zijn eigen Zoon aan
een kruis is doodgemarteld kan Hij toch weer een paar mensen van
de eeuwige verdoemenis redden maar dat zijn dan wel alleen de
mensen die dit verhaal toevallig gehoord hebben en dan ook nog zo
bereidwillig zijn om het te geloven. Al de anderen staat een
eeuwig lijden te wachten.
[4] De bekende cirkelredenering: we moeten dus eerst tot de
bijbelse God bidden zodat die ons inzicht in de bijbel zodanig zal
manipuleren dat we van zijn bestaan overtuigd zullen raken.
[5] "Gods woord" is met name erg rijk aan barbaarse wreedheden die
in opdracht van of met Gods goedvinden worden uitgevoerd:
(Exodus 20:5) God straft de kinderen van de zondaars.
(Exodus 4:21) Twaalf plagen in Egypte omdat de FARAO niet wil
luisteren.
(Exodus 12:29) God dood alle eerstgeborenen in Egypte.
(Deuteronomium 20:16-17) God geeft opdracht hele steden uit te
moorden.
(2 Samuel 24:10) God straft met de pest, 70.000 doden.
(1 Samuel 5:9) God dood een complete stad van jong tot oud.
(Numerie 21:34-35) God geeft opdracht tot genocide.
(Numerie. 25:17) God geeft opdracht om een oorlog te beginnen.
(Jozua 10:40) Jozua dood iedereen in opdracht van God.
(1 Samuel 15:18) God wil oorlog.
(1 Samuel 15:3) God geeft opdracht tot het doden van kinderen.
(Jeremia 13:14) God dreigt met het doden van kinderen. |
|
| Thursday 03/15/2007
4:38:22pm |
| Naam: |
anoniem |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
je zei: Miljoenen
onschuldige mensen die door hun afkomst nog nooit van de bijbel
hebben gehoord moeten er dus aan geloven als het aan u lag.
Iedereen heeft een ingeschapen Gods kennis.
Elk mens weet dat er iets hogers is dan de mens.
En God is een rechtvaardig God [1] en als een j/m geboren word in
de oerwouden ofzo en heeft goed geleeft, bijv. niet stelen, naaste
lief hebben.... denk je dat God hem dan straft voor iets dat hij
nooit geweten heeft, [2] maar God is een rechtvaardig God, dus zal
ook degen straffen die niet naar
Zijn stem wou horen.
Je denkt dat het door God komt al deze verschrikkelijke dingen,
oorlog, hongersnood. Denk je dat God dat mooi vind, maar wij
mensen hebben het zelf gedaan. met eerbied gesproken.... blaast
God een bus op ofzo, of vermoord God mensen? [3] Waarom ga je zo
tegen God in [4].....God zou je ervoor straffen als je zo door
gaat. Hij hou van je, maar Hij straft je als je u rug tegen hem
keert. [5]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] De bijbelse God vond het geen probleem om de complete mensheid
minus één gezin te verdrinken in een zondvloed. Het lijkt me toch
niet dat de mensheid toen alleen uit dieven en moordenaars bestond
en hoe kan het verdrinken van onschuldige kinderen als
RECHTVAARDIG worden gezien?
[2] Vraag dat maar eens aan de eerstgeborenen van Egypte, die
werden door de bijbelse God allemaal vermoord omdat de Farao het
volk Israel niet wilde laten gaan.
[3] De bijbelse God vermoordt wel degelijk mensen of laat dat doen
door zijn uitverkorenen. (Exodus 32:27-28) (Numerie 21:34-35) (Numerie
31:7)(Leviticus. 26:7-8) (Numerie. 25:4-5)(Numerie. 25:17) (Jozua
10:40) (1 Samuel 15:18) (Jeremia 48:10) (Jeremia 50:21). En hier
enkele teksten met speciale opdracht van diezelfde God om vrouwen
en kinderen om zeep te helpen. (1 Samuel 15:3) (1 Samuel 5:9) (Jeremia
13:14) (Ezechiel 9:5-6) (Deuteronomium 20:16-17)(Exodus 12:29)
[4] Wij laten slechts zien wat er in de bijbel staat. Blijkbaar
komt dat niet overeen met jou idee van God.
[5] Jou God probeert het "houden van" dus af te dwingen met de
dreiging van een "eeuwig lijden". |
|
|
|
| Monday 08/27/2007
1:39:36pm |
| Naam: |
Elisabeth |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
lga400@student.vu.nl |
|
Gevonden met: |
Web Surfen |
|
Reactie: |
"Zoeken naar De
Waarheid" kan niet zonder een onderzoeksfase waarin je de zaken
die je onderzoekt eerst van verschillende kanten bestudeert.
Oftewel: je gaat na welke verschillende meningen en opvattingen er
over iets bestaan. (de bijbel en het christendom in dit geval.)
Een conclusie trek je pas nadat je je hebt verdiept in de
verschillende opvattingen die er bestaan. Dat doen veel christenen
niet (zoals op deze site terecht gesteld wordt.)
Misschien hebben de makers van deze site dit al wel uitvoerig
gedaan? Als dat zo is dan vind ik het heel jammer dat zij het
verloop van dat onderzoek dan niet openlijk beschrijven op hun
website. Misschien zouden hun standpunten dan geloofwaardiger
zijn. Nu straalt deze site een soort sensatiezoeken uit: de bijbel
wordt te kijk gezet door alleen het rare ervan te laten zien.
Het effect op lezers zal nu meestal zijn:
-'Slimme' mensen irriteren zich aan de 'lukraak getrokken
conclusies' op deze site, of ze nou christen zijn of niet.
-'Domme' mensen zullen het wel of niet eens zijn met de
conclusies, dat ligt eraan of ze zich er prettig bij voelen of
niet.
(Een 'domme' gelovige zal zich op de tenen getrapt voelen en niet
verder nadenken.)
(Een 'domme' niet-gelovige die zich in het leven wel eens heeft
geergerd aan gelovigen, zal de informatie op deze site gebruiken
om zijn ergernis over gelovigen om te zetten in vooroordelen. Hij
denkt ook niet verder na maar heeft gewoon een makkelijke
bevestiging gevonden van een mening die hij al had.)(NB een
bevestiging is iets anders dan een goed argument.)
Uiteindelijk heeft niemand er dus iets van geleerd, behalve dan
dat er in de bijbel inderdaad aardig wat teksten staan die je
luguber, wreed of gewoon belachelijk zou kunnen noemen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Als mensen inzien dat de bijbel, zoals je hier zelf zegt, vol
staat met rare, lugubere, wrede en belachelijke zaken dan is er
wat ons betreft al een heleboel bereikt. Dit is namelijk de eerste
stap op weg naar het inzicht dat de bijbel geschreven is door
mensen die hun eigen ijdelheid, wreedheid en wraakzucht hebben
geprojecteerd op een god die enkel genoegdoening voor zijn
gekwetste trots kan vinden als hij onschuldige mensen ziet leiden.
Een god die er tevens geen enkele moeite mee heeft als hele steden
en volkeren inclusief vrouwen en kinderen in zijn naam worden
uitgemoord. (zie enkele van gods gruwelpraktijken 2 reacties
verder) |
|
| Saturday 08/25/2007
6:32:43pm |
| Naam: |
amanda |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
wat een geweldige
site, gelukkig zijn er meer mensen die er zo over denken, ga zo
door groetjes amanda |
|
| Thursday 08/23/2007
7:46:13pm |
| Naam: |
Hans Hagemann |
|
Homepage: |
http://www.pgdebrug.nl |
|
E-Mail: |
contact@pgdebrug.nl |
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
L.S.
Uw website lezend, word ik een beetje bedroefd. U schrijft (met
andere woorden) dat voorgangers teksten bij elkaar rapen om een
logisch positief verhaal te kunnen preken.
U doet dat zelf ook maar dan met een negatieve insteek.(1) Ook
schroomt u niet om teksten geheel uit hun context te halen.(2)
Bovenal geldt: de bijbel is Gods woord, maar kan eigenlijk alleen
gelezen worden zoals door God bedoeld, als Hij met zijn Geest
licht geeft op de tekst. Of het woord "levend" maakt.(3)
Ik wens u toe dat uw kennis van Gods Woord u tot Hem zal leiden in
plaats van dat u Hem verder van u afduwt
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Dat doen wij om te laten zien dat je met de bijbel in de hand
ieder gewenst standpunt kunt verdedigen. Kruistochten, inquisitie,
heksenvervolging, slavernij en godsdienstenoorlogen zijn er de
bewijzen van dat dit in de loop van de christelijke geschiedenis
keer op keer is gedaan.
(2) Misschien kunt u eens aangeven wat de juiste context is van de
volgende baarbaarse wreedheden die door de bijbelse god worden
gepleegd of waartoe hij opdracht geeft:
(Exodus 20:5) God straft de kinderen van de zondaars.
(Exodus 4:21) Twaalf plagen in Egypte omdat de FARAO niet wil
luisteren.
(Exodus 12:29) God dood alle eerstgeborenen in Egypte.
(Deuteronomium 20:16-17) God geeft opdracht hele steden uit te
moorden.
(2 Samuel 24:10) God straft met de pest, 70.000 doden.
(1 Samuel 5:9) God dood een complete stad van jong tot oud.
(Numerie 21:34-35) God geeft opdracht tot genocide.
(Numerie. 25:17) God geeft opdracht om een oorlog te beginnen.
(Jozua 10:40) Jozua dood iedereen in opdracht van God.
(1 Samuel 15:18) God wil oorlog.
(1 Samuel 15:3) God geeft opdracht tot het doden van kinderen.
(Jeremia 13:14) God dreigt met het doden van kinderen.
(Leviticus 20:13) God gebied actieve homosexuelen te doden
(3) Daar zit hem nu precies het probleem van de bijbel: het is
helemaal niet duidelijk wat gods "bedoeling" is, hoe zijn "licht"
schijnt of hoe zijn woord "levend" kan worden. De god in het OT is
een brute oorlogsgod (zie punt 2) die al zijn vijanden vernietigd
terwijl zijn zoon in het NT ons voorhoudt om onze vijanden lief te
hebben!!!
(Leviticus 26:7) En gij zult uw vijanden vervolgen; en zij zullen
voor uw aangezicht door het zwaard vallen.Vijf uit u zullen
honderd vervolgen, en honderd uit u zullen tien duizend vervolgen;
en uw vijanden zullen voor uw aangezicht door het zwaard vallen.
(Deuteronomium 30:7) En de HEERE, uw God, zal al die vloeken
leggen op uw vijanden en op uw haters, die u vervolgd hebben.
(Jozua 10:13) En de zon stond stil, en de maan bleef staan, totdat
zich het volk aan zijn vijanden gewroken had
(1 Samuël 25:29) Wanneer een mens opstaan zal om u te vervolgen,
en om uw ziel te zoeken, zo zal de ziel mijns heren ingebonden
zijn in het bundeltje der levenden bij den HEERE, uw God; maar de
ziel uwer vijanden zal Hij slingeren uit het midden van de
holligheid des slingers.
(2 Samuël 5:20) Toen kwam David te Baal-perazim; en David sloeg
hen aldaar, en zeide: De HEERE heeft mijn vijanden voor mijn
aangezicht gescheurd, als een scheur der wateren; daarom noemde
hij den naam derzelve plaats, Baal-perazim.
(2 Samuël 22:41) En Gij gaaft mij den nek mijner vijanden, mijner
haters, en ik vernielde hen.
(2 Kronieken 20:29) En er werd een verschrikking Gods over alle
koninkrijken dier landen, als zij hoorden, dat de HEERE tegen de
vijanden van Israel gestreden had.
(Psalmen 3:7 (3-8) )Sta op, HEERE, verlos mij, mijn God; want Gij
hebt al mijn vijanden op het kinnebakken geslagen; de tanden der
goddelozen hebt Gij verbroken.
(Psalmen 18:40 (18-41)) En Gij gaaft mij den nek mijner vijanden,
en mijn haters, die vernielde ik.
(Psalmen 68:21 (68-22)) Voorzeker zal God den kop Zijner vijanden
verslaan, den harigen schedel desgenen, die in zijn schulden
wandelt.
(Psalmen 68:23 (68-24)) Opdat gij uw voet, ja, de tong uwer
honden, moogt steken in het bloed van de vijanden, van een
iegelijk van hen.
(Psalmen 140:11) Vurige kolen moeten op hen geschud worden; Hij
doe hen vallen in het vuur, in diepe kuilen, dat zij niet weder
opstaan.
(Psalmen 72:9) De ingezetenen van dorre plaatsen zullen voor zijn
aangezicht knielen, en zijn vijanden zullen het stof lekken.
(Jesaja 1:24) Daarom spreekt de Heere, HEERE der heirscharen, de
Machtige Israels: O wee! Ik zal Mij troosten van Mijn
wederpartijders. Ik zal Mij wreken van Mijn vijanden.
(Nahum 1:2) Een ijverig God en een wreker is de HEERE, een wreker
is de HEERE, en zeer grimmig; een wreker is de HEERE aan Zijn
wederpartijders, en Hij behoudt den toorn Zijn vijanden. |
|
| Monday 05/21/2007
11:17:34pm |
| Naam: |
p-ducateer |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
p-ducateer@hotmail.com |
|
Gevonden met: |
Web Surfen |
|
Reactie: |
Allemaal prachtig om
het gekronkel te lezen van die gelovigen die het allemaal wel
weten maar het niet verwoord krijgen Maar als god alles geschapen
heeft heeft hij ook het kwaad geschapen en wat was daar de
bedoeling van ? En kom niet af dat zijn wegen ondoorgrondelijk
zijn a.u.b |
|
| Saturday 05/19/2007
1:06:52pm |
| Naam: |
Jeroen Broos |
|
Homepage: |
http://www.jehovah-info.nl |
|
E-Mail: |
jeroenbroos@hotmail.com |
|
Gevonden met: |
Web Surfen |
|
Reactie: |
Hele goede site!
Veel mensen lezen de bijbel door een gekleurde bril. Wanneer ze de
gruwelijkheden lezen dan lezen ze daar over heen. Wanneer ze naar
een lezing luisteren verteld de spreker een verhaaltje rond de
gruwelijke teksten zodat het allemaal rechtvaardig lijkt.
Op deze site worden de gruwelijkheden uitgelicht en kan men er
niet meer omheen. Hoop dat bij veel mensen de schellen van de ogen
zullen vallen en dat ze mogen beseffen dat ze een god aanbidden
die zelfs gruwelijker is dan zijn tegenpool waar ze al het kwaad
op af schuiven.
Hoop dat veel lezers over zullen stappen in het geloof in 'het
zelf'.
Vriendelijke groet van Jeroen. |
|
|
|
| Tuesday 09/11/2007
10:06:01pm |
| Naam: |
Maartje |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
Wat ben ik ontzettend
blij met deze site. Echt een aanrader voor iedereen die in
aanraking is gekomen met het geloof, en je dan verteld wordt dat
als je niet aanneemt dat Jezus voor jou zonden is gestorven dat je
dan in de hel komt. Daar ben ik nu overheen. Daar ben ik na het
lezen van deze site niet meer bang voor. Nogmaals bedankt voor
deze site. Het is het beste wat me de laatste tijd is overkomen
bedankt!!!!! |
|
| Sunday 09/02/2007
11:38:37am |
| Naam: |
Jan |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Een veel gehoorde
reactie op deze website is dat zaken uit hun CONTEXT worden
gehaald en daardoor veel te negatief worden gesteld. Maar ook
binnen de zogenaamde bijbelse context is god voor de mensheid als
geheel wreed en afschrikwekkend. Ik zal dit toelichten, maar moet
daarvoor eerst de context in het kort noemen:
God schept de wereld met alles er op en er aan. Hij schept Adam en
Eva en laat ze wonen in het paradijs. Hij houd van ze en geeft ze
het eeuwige leven maar laat in bedekte termen alvast weten dat dit
niet voor eeuwig zal zijn (het heilsplan dat in genesis al wordt
aangestipt). Op een dag doet Eva, al dan niet verleid door de
duivel, iets wat god verboden had. De zondeval is een feit. God is
boos en besluit ze sterfelijk te maken, en voor straf zullen Adam
en Evan (en hun hele nageslacht, dus alle miljarden mensen in de
wereld) na hun dood voor eeuwig in de hel moeten blijven. De
mensheid in zijn geheel heeft dus een schuld op zich geladen (de
zondeschuld).
Dan volgt er een moeizame periode waarin god verbonden aangaat
maar de mensen telkens weer god afvallen, waarna god corrigerend
optreedt. Dat gaat soms met behoorlijk heftige taferelen gepaard.
God gaat zelfs zo ver dat de hele mensheid wordt vernietigd, op
een paar na (de zondvloed). De mensen hebben de harde straffen van
god telkens aan zich zelf te wijten omdat ze niet doen wat hij van
ze verwacht.
Zoals in het heilsplan al bepaald komt God op een bepaald moment
de mensen tegemoet. Zijn zoon Jezus komt met een ‘blijde
boodschap’ en laat weten dat we kunnen ontsnappen aan ons
vreselijk lot.. dat we alsnog in de hemel kunnen komen. Maar dat
kan alleen door in hem te geloven en hem te aanvaarden, want hij
neemt de zondeschuld voor ons op zich. Om te bewijzen dat het
menens is laat god zijn zoon vervolgens na de nodige martelingen
sterven. Jezus is nu de VERLOSSER geworden, degene die jou kan
redden uit de dood/uit de hel. Aan degenen die in hem geloven en
dus verlost zullen zijn de opdracht ook alle nog niet gelovigen te
gaan redden (bekeren/zendingsdrang).
Laat nu eens al je kennis en bestaande ideeën die je eventueel al
hebt over God, Jezus en de bijbel voor 10 minuten helemaal los, en
bekijk de consequenties van deze boodschap binnen de dagelijkse
realiteit:
Iemand wordt geboren in een dorpje in India. Zijn ouders zijn
Hindoe, en zijn familie en al zijn vrienden en kennissen zijn
Hindoe. Hij groeit op in de traditie van zijn ouders, hij wordt
volwassen, kiest een beroep, trouwt en krijgt kinderen. Hij leeft
een keurig leven, doet niemand kwaad, steelt niet, liegt of
bedriegt niet (af en toe een menselijk leugentje om bestwil
daargelaten), zorgt goed voor zijn familie, en hij is betrekkelijk
gelukkig. Op tachtigjarige leeftijd gaat hij dood.
Maar dan begint zijn bestaan eigenlijk pas: hij betreed het leven
na de dood. Hij heeft tijdens zijn aardse leven niet in Jezus
geloofd, dus veel te kiezen valt er niet meer, dat wordt helaas de
hel. De 80 jaren die hij op aarde heeft doorgebracht zijn niets
vergelijken bij de tijd dat hij de marteling van de hel zal moeten
doorstaan. De vlammen zullen zijn huid verschroeien en de pijn zal
ondragelijk zijn. Niet een paar uurtjes (wat al heel erg zou
zijn), niet een paar jaar, niet een paar duizend jaar, ook niet
honderden miljoenen jaar lang… nee, TOT IN ALLE EEUWIGHEID! Zonder
dat er OOIT een eind aan komt.
Afschuwelijk. Wat heeft deze individu misdaan dat hij VOOR ALTIJD
EN EEUWIG GEMARTELD moet worden? Maar het is nog erger: Wat voor
hem geld geld ook voor miljarden andere mensen op deze aarde. Het
grotere deel van de mensheid is ‘niet christen’ op dezelfde manier
als deze Hindoe geen christen is. Al deze mensen wacht hetzelfde
verschrikkelijke lot. Miljarden en miljarden INDIVIDUEN, als je
alle voorgaande generaties ook meetelt het OVERGROTE DEEL van de
mensheid, die voor EEUWIG EN EEUWIG de MARTELINGEN van de hel
moeten doorstaan, zonder dat het ooit eindigt. Daar zitten vast
ook echte slechte mensen tussen, maar de meesten hebben nooit
bewust het kwaad gezocht en gewoon hun dagelijkse leven geleefd
zoals iedereen dat doet.
Zie ook wikipedia > wereldreligies
Niet christelijk ± 4 miljard mensen
Christelijk ± 2 miljard mensen
Wie gelooft dat Jezus de VERLOSSER is moet ook wel het
bovenstaande geloven. De ‘blijde’ boodschap kan alleen maar zo
blij zijn als de HOOFDBOODSCHAP verschrikkelijk is. Het geheel van
de bijbel (hoofdboodschap en daarop volgende blijde boodschap) is
dus gewoon te vreselijk voor woorden.
Een RECHTVAARDIGE god zou een individu nooit voor straf een
EEUWIGE HEL in sturen. En als ie dat dan toch doet mag je van een
RECHTVAARDIGE god verwachten dat ieder individu een even grote
kans heeft om hier aan te ontsnappen. Hoe groot is de kans dat
jij, als je geboren bent in een christelijke traditie, jezelf
bekeert tot het hindoeïsme? Even groot als de kans dat de hindoe
in India zich bekeert tot het christendom waarschijnlijk. Hebben
al die miljarden mensen in de wereld, die niet in een christelijke
cultuur geboren zijn, wel een even eerlijke kans om aan hun
vreselijke lot te ontsnappen?
Sommige christenen zeggen: het heilsplan heeft tijd nodig. Pas als
IEDEREEN in christus gelooft komt de eindtijd. Ik denk niet dat
het ooit zal gebeuren, maar ook als er wel ooit een moment komt
dat iedereen in christus gelooft dan zal daar toch nog wel
minimaal enkele duizenden jaren overheen gaan. Alle miljarden
mensen vanaf de eerste dag tot nu toe zijn daar niet mee gered.
Hun lot is al bezegeld. En ook alle miljarden mensen die tussen nu
en dat moment in de toekomst nog zullen leven en die nog niet tot
christus bekeerd zijn zullen dus ook voor eeuwig branden in de
hel. Die hadden dan net even de pech te vroeg en op de verkeerde
plek geboren te zijn.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk, maar zijn heilsplan is niet zo
ondoorgrondelijk dat je niet nu al kunt zien dat deze christelijke
god een morbide en afschuwwekkende god is. Christenen hebben het
volste recht in zo’n god te geloven, maar met begrippen als
RECHTVAARDIG, GENADEVOL en LIEFDEVOL heeft deze god niets te
maken! Zijn voorkeur gaat uit naar een select clubje mensen, een
minderheid. De rest kan naar de hel lopen en hoeft daar niet te
rekenen op enige clementie. Deze god doet me denken aan een
despoot als Sadam Hoessein. Familie en leden van de soennitische
gemeenschap likten zijn hielen, en kregen daarvoor allerlei
gunsten terug. Maar het grootste deel van de bevolking werd
getiranniseerd simpelweg omdat ze koerd of sjiiet waren.
Er zijn vast religies in de wereld die een beter alternatief
bieden. Als je dan toch de behoefte hebt om in iets te geloven ga
dan op zoek, en laat het christendom en de islam maar even links
liggen. Ik heb naast ot en nt ook de koran geheel gelezen, en haar
boodschap is niet anders dan die van de bijbel. Alleen wie gelooft
in Allah komt in de hemel. Alle anderen mensen zullen voor eeuwig
in de hel branden.
Voor de bouwers van deze site: sterkte met jullie website.
|
|
| Wednesday 08/29/2007
11:14:33pm |
| Naam: |
Jelmer |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
jelmer282001@hotmail.com |
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
Geweldige site.
Grappig ook de moeite die de christelijke bezoekers hebben met
deze site. “Je laat alleen de negatieve dingen zien”, of “Je moet
GOED LEZEN! Je moet het binnen de context zien” of “Wat wil je nu
eigenlijk bereiken met deze site?” zijn veel gehoorde reacties.
Christenen die mij proberen te bekeren hoor ik NOOIT praten over
de meest confronterende bijbelteksten. Ook niet vanuit een
toelichtende context. Ook bij alle televisie dominees hoor ik
NOOIT een voorganger de meest confronterende passages behandelen.
Dit soort teksten zijn natuurlijk niet zo’n goede pr voor hun
‘blijde’ boodschap. Maar hier komt wel het verwijt dat de website
makers selectief te werk zijn gegaan en doelbewust alleen de
negatieve teksten hebben gekozen. Dat is nu juist iets waar
christenen zelf heel erg goed in zijn, selectief teksten kiezen en
wat niet goed binnen de blijde boodschap past zo veel mogelijk
weglaten.
‘GOED LEZEN! Je moet het binnen de context zien’ en “Wat wil je nu
eigenlijk bereiken met deze site?” zijn ook van die fraaie
reacties. Lees zelf eens eerst goed wat deze site nu eigenlijk
duidelijk wil maken. Het staat keurig op de binnenkomst pagina. De
doelstelling van deze site is uiteindelijk niet om wat in de
bijbel staat als waar of onwaar te betitelen, of om van de bijbel
een heel ander beeld te creëren dan wat vandaag de dag gangbaar
is. De stelling van de site is dat je met de Bijbel alle kanten op
kunt. Als je maar de nadruk legt op de teksten die binnen je
betoog vallen, en de teksten die er niet zo goed bijpassen zo veel
mogelijk weglaat. De veel genoemde context is in de letterlijke
teksten van de bijbel niet terug te vinden, maar kan met het
nodige kunst en vliegwerk altijd wel worden geconstrueerd.
Vroeger had je in Nederland de goeie oude Hollandse DONDERPREEK.
De dominees van die tijd hadden er helemaal geen probleem mee hun
luisteraars met de bijbel in de hand flink angst aan te jagen en
god als een wraakzuchtige en jaloerse god neer te zetten. Vanaf de
kansel werd royaal gedreigd. Maar ook religie heeft zo zijn
modetrends, en de donderpreek is tegenwoordig uit. Als je nu zegt
dat god wraakzuchtig en jaloers is heb je het volgens de
christenen op deze site helemaal niet begrepen en ben je volgens
sommigen zelfs godslasterlijk bezig. De dominees van die tijd
hadden het blijkbaar bij het verkeerde eind.
Ik hoor nu de christelijke reactie al weer. “Die dominees hielden
misschien wel een donderpreek, maar ze plaatsen het wel in de
context!” Tja, dat was dus blijkbaar een andere context dan nu, en
het toont alleen maar het gelijk van deze site: met de bijbel kun
je alle kanten op, en de context construeer je om je boodschap
heen.
Mvg,
Jelmer |
|
| Wednesday 08/29/2007
7:41:27pm |
| Naam: |
wieneke |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Web Surfen |
|
Reactie: |
Wat is nou eigenlijk
de bedoeling van je site?? proberen zoveel mogelijk mensen van het
christendom vandaan te houden.(1) Eigenlijk heel triest. Ik heb
wel medelijden met je. Je zou me bijna aan het twijfelen brengen
aangaande het bestaan van MIJN God.(2) Helaas voor je.... mislukt.
(3) Want Hij houdt van me en niets of niemand kan zijn liefde voor
mij stopzetten. (4)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Wat wij op deze site laten zien is voornamelijk de inhoud van
bijbel. Als dat, zoals jij zegt, "mensen bij het christendom
vandaan houdt" dan ligt dat toch echt aan de inhoud van de bijbel
zelf.
(2) Je hebt het over "MIJN God". Heb je er wel eens over nagedacht
dat dit een hele andere god zou zijn als je ergens anders was
geboren. Kijk eens op http://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldreligie
om te zien hoeveel andere godsdiensten er bestaan. Je was dan
waarschijnlijk net zo overtuigd geweest van de "waarheid" als je
dat nu bent.
(3) Onze poging Mislukt??? Daar zijn wij nog niet zomaar van
overtuigd. Het mosterdzaadje van de twijfel kan jarenlang in de
grond liggen om dan toch door een onverwachte bui van inzicht tot
volle bloei te komen.
(4) Dat God van je houdt is niet zo moeilijk te geloven als je in
het rijke westen leeft. De vraag waar het om draait is: houdt JOUW
God ook van de mensen in Darfur en hoe lief heeft hij de miljoenen
AIDS slachtoffers over de hele wereld?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD Wieneke:
Ik zei: je zou me BIJNA aan het twijfelen brengen. Bijna is nog
niet helemaal voor het geval je dat nog niet wist. Dus van een
mosterdzaadje van twijfel is zeker geen sprake. Ik ben nog steeds
een blije christen en die blijdschap is met geen enkele andere
blijdschap te vergelijken. Je weet niet wat je mist!! Ik word er
elke dag weer vrolijk van! Ik ben sowieso al vreselijk blij dat ik
christelijk ben opgevoed en dan de rest van de blijdschap nog die
God me geeft. In de vreugde is mijn kracht! |
|
| Monday 08/27/2007
1:52:35pm |
| Naam: |
Elisabeth |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
lga400@student.vu.nl |
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
-vervolg-
De makers van deze website zeggen dat ze mensen bewust willen
maken in plaats van hen 'zomaar' dingen aan te laten nemen.
Maar om dat doel te bereiken is het nodig om ZONDER OORDEEL zoveel
mogelijk objectieve informatie te geven, iets wat de makers van
deze site niet doen. Zij laten slechts kleine stukjes zien.
Objectief onderzoek betekent: verschillende standpunten en
meningen naast elkaar zetten en daar een conclusie uit trekken.
Niet alleen positieve meningen, niet alleen negatieve meningen,
maar beide. Ook de dingen waar jij jezelf absoluut niet in kunt
vinden.
Natuurlijk kun je altijd vragen stellen aan verschillende
organisaties.
Tik gewoon bij Google in: 'atheisme'/'humanisme'/'jodendom'/'christendom'/'protestants'/'rooms'/'creationisme'
etcetera. Vaak zal je op sites van aanhangers terechtkomen die je
kunnen vertellen waarom zij geloven wat ze geloven. (Mail ze
gewoon!)
Voor een mening van een (redelijk orthodoxe) protestantse
organisatie kun je bijvoorbeeld gaan naar CGK.nl. of mailen naar
"evangelisatie@cgk.nl" .
Wikipedia geeft ook veel informatie over religies, bijv. via de
leze link:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jezus_Christus
Een leuke boekentip die de bijbel van een andere, wat meer
wetenschappelijkere kant laat zien dan deze site is:
'Moderne wetenschap in de bijbel'
Drs. Ben Hobrink
AAN ALLE WAARHEIDSZOEKERS: veel succes!
"Zoekt en gij zult vinden, klopt en er zal voor je opengedaan
worden!!"
Oja, PS: ergens op dit forum wordt geloofd dat God liefde is.
Volgens andere stromingen is God niet alleen een liefdevolle
Vader, maar ook een rechtvaardige.(1) De opvatting volgens die
stroming is, dat mensen slechte dingen doen (bijvoorbeeld incest
en oorlog voeren en God beledigen) en dat God voor die slechte
dingen straffen uitdeelt (lijden en dood.) Want waarom zou een God
ongehoorzaamheid van dat wat Hij Zelf gemaakt heeft, ongestraft
voorbij laten gaan?(2)
De straf is nog steeds nodig.(3) Maar uit liefde (genade) heeft
Jezus die straf op zich genomen, in plaast van de mens zelf.(4)
Dit is een van de vele theorieen.
Ik ben in deze theorie gaan geloven nadat ik er lang aan
getwijfeld heb en me in veel andere religies en opvattingen heb
verdiept. Dit is voor mij de kern van het geloof.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) De bijbelse God (ik neem aan dat je die bedoelt) liefdevol en
rechtvaardig??? Dan hou je er wel een hele speciale definities van
liefde en rechtvaardigheid op na.
--- Vind je het rechtvaardig als kinderen gestraft worden voor de
zonden van hun ouders? (Exodus 20:5) ……… want Ik, de HEERE uw God,
ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de
kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij
haten;
--- En waar is de liefde en rechtvaardigheid te vinden als je een
heel volk met de pest gaat straffen als één persoon iets fout
heeft gedaan? (2 Samuel 24:10) En Davids hart sloeg hem, nadat hij
het volk geteld had; en David zeide tot den HEERE: Ik heb zeer
gezondigd in hetgeen ik gedaan heb;.............Toen gaf de HEERE
een pestilentie in Israel, van den morgen af tot den gezetten tijd
toe; en er stierven van het volk, van Dan tot Ber-seba toe,
zeventig duizend mannen.
--- En noem je een god die slavernij goedkeurt rechtvaardig? (Leviticus
25:44) Aangaande uw slaaf of uw slavin, die gij zult hebben, die
zullen van de volken zijn, die rondom u zijn; van die zult gij een
slaaf of een slavin kopen.
-- Hoe liefdevol en rechtvaardig kun je een god noemen die
opdracht geeft om vrouwen, kinderen en babys te vermoorden? (1
Samuel 15:3) Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat hij
heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de
vrouw toe, van de kinderen tot de zuigelingen, van de ossen tot de
schapen, van de kemelen tot de ezelen toe.
(2) Een liefdevolle en rechtvaardige vader probeert degene die
overtredingen begaat zodanig te straffen dat de betreffende
persoon daar iets van leert en in het vervolg zich hopelijk beter
zal gedragen. Zo'n vader gaat, in tegenstelling tot de bijbelse
God, niet willekeurige gezinsleden verdrinken of ziek maken als
één of enkelen van hen in de fout zijn gegaan. Zo'n vader gaat ook
niet de kinderen van de overtreder doden of straffen.
(3) Hoezo is er straf nodig? God is almachtig en heeft dus NIETS
nodig. Als hij vindt dat we straf verdienen dan heeft hij dat zelf
zo bedacht en hij zou evengoed kunnen beslissen dat we GEEN straf
verdienen. Je bent almachtig of je bent het niet.
(4) Het lijden van Jezus is dus Gods oplossing voor het probleem
dat hij zelf bedacht heeft en de vraag rijst dus waarom hij perse
wil dat er speciaal voor zijn genoegdoening een onschuldig iemand,
nog wel zijn eigen zoon, aan een kruis moet worden doodgemarteld. |
|
|
|
| Monday 11/26/2007
8:50:43pm |
| Naam: |
Gerard |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
hmm
dat er staat onderzoekt de schriften betekend natuurlijk gewoon
dat je het moet lezen :S. zo ligt op veel van je teksten
interpretatie
Jezus zegt in Marcus 7: 14-23 dat vele van de regels in het oude
testament nie meer opgaan (1) heden ten dage.
Hieruit blijft dat homoseksualiteit fout is, dit hoeft niet
bestraft te worden op aarde. (2)
Als christen moet je juist zoals Jezus naar zondaars gaan
(iedereen is zondaar) iedereen is gelijk dat is feitelijk de
boodschap in het nieuwe testament, alleen degene die de Zoon niet
accepteren zullen niet bij God komen zie Joh 3:36
Het christendom gaat niet om moord het gaat om liefde. we zijn
vrij van de wet (3) zoals jij die omschrijft, het is wel de
bedoeling dat we die na leven maar als dat niet het geval is zijn
we ervoor vergeven
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) In Marcus 7 heeft Jezus het over de wetten die te maken hebben
met het bereiden en nuttigen van voedsel en Hij geeft aan dat er
belangrijkere zaken in de wereld zijn dan zich tot op de letter
houden aan deze wetten.
Jezus zegt hier dus NIETS over de vele wetten en regels die niets
met voedsel te maken hebben zoals doodstraf voor hekserij (Exodus
22:18) , doodstraf voor werken op zaterdag (Exodus 31:15),
doodstraf voor sex voor het huwelijk (Deuteronomium 22:23-24),
doodstraf voor ongehoorzame kinderen (Deuteronomium 21:18-21),
doodstraf voor vrouw die geen maagd blijkt te zijn in de
huwelijksnacht (Deuteronomium 22:20-21) en zo kunnen we nog een
heel stel absurde geboden opnoemen.
(2) Omdat Jezus in Marcus 7 zegt dat je je handen niet meer hoeft
te wassen voor het eten geld nu ineens de doodstraf voor
praktiserende homo's niet meer? zie (Deuteronomium 22:20-21)
(3) Vrij van de wet? De praktische uitvlucht van christenen om
zich niet aan de absurde geboden in het oude testament te hoeven
houden. Hierbij vergeten ze voor het gemak maar even wat Jezus
zelf zegt:
(Mattheus 5:17-18) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de
profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden,
maar te vervullen. Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de
aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet
voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied. |
|
| Tuesday 10/30/2007
5:33:26pm |
| Naam: |
Wyverex |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
In reactie op bijdrage
Arie hieronder.
Vooringenomenheid is eerder iets waaraan degenen die de bijbel als
gods woord aannemen zich schuldig aan maken. Wanneer er duidelijke
fouten in de bijbel staan, zijn die plots niet relevant? HOE kan
de bijbel het woord van god zijn, als er overduidelijk leugens
instaan? HOE kan men dat volhouden? Wanneer men echter énkel
aanvaard wat men wil aanvaarden, dan heeft dat niets meer met
geloof te maken, maar eerder met blindheid. Hoe kan iemand écht
volhouden dat de bijbel het woord van god is, gezien alle
contradicties... als je de tegenspraken die erin staan onderzoekt
(wat zij die de bijbel willen geloven pretenderen te doen) kan je
er niet meer in geloven. Je kan natuurlijk het pertinent weigeren,
maar dat is dan stupide.
Moest het zo tragisch niet zijn, dat mensen zich zo laten
misleiden, én dan bovendien nog beweren dat ze "in de waarheid"
leven, het zo komisch zijn. Om het met een bijbelcitaat te zeggen,
ze zijn ziende blind, en horende doof... |
|
| Sunday 10/28/2007
3:57:19pm |
| Naam: |
arie |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
vbs@chello.nl |
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
Het blijkt wel dat
jullie in je commentaren weinig tot geen studie hebben gemaakt.
[1] Het is knap om zo consequent bijbelteksten naar je hand te
zetten en uit zijn verband te rukken. [2] Dan zullen er zijn die
zeggen; daar heb je er weer een. [3] Maar elke reactie tot nu toe
gaat uit van wat hij of zij zelf wil horen en wat dus in het eigen
straatje past. Bij de Bijbel hoort geloof. [4] Ik kan de website
goed gebruiken voor studie maar de vooringenomenheid waarmee u
zelf uw eigen waarheid creert is bijna koddig te noemen. [5] Mag
ik u eens adviseren om het boek van Dr. Jacob van Bruggen te
lezen: Het lezen van de Bijbel. [6] Verder hoop ik dat de Heilige
Geest u in de kraag vat en dat u zich overgeeft aan Hem, de
levende God.
De starttekst die op de frontpage staat is zo vertaald in de NBV:
16 Elke schrifttekst is door God geïnspireerd en kan gebruikt
worden om onderricht te geven, om dwalingen en fouten te
weerleggen, en om op te voeden tot een deugdzaam leven. [8]
Met deze tekst wordt de bedoeling toch wat helderder, dan wat je
zelf graag wilt zien en horen.
Sowieso wel eens handig om teksten uit de SV en de NBV naast
elkaar te leggen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Of wij nu veel of weinig studie hebben gemaakt van de bijbel
speelt geen rol. Waar het om gaat is dat de conclusies die wij
trekken in de commentaren gerechtvaardigd zijn. Mocht dit niet zo
zijn dan horen wij graag WAAR en vooral WAAROM dat het geval is.
[2] Gaarne vernemen wij WAAR en vooral WAAROM we zaken uit het
verband hebben gerukt.
[3] Inderdaad, weer zo'n onbeargumenteerde bijdrage die
voornamelijk bestaat uit lege retoriek.
[4] De bekende cirkel redenering: je moet eerst "geloven" om de
bijbel te kunnen begrijpen en je "gelooft" pas echt als je de
waarheid van de bijbel inziet.
[5] Wat wij hier presenteren is niets meer of minder dan de inhoud
van de bijbel. Eventuele koddige uitwerkingen moeten dus op conto
van de bijbel zelf worden bijgeschreven.
[6] Om "Gods Woord" te kunnen begrijpen moeten we ons dus laten
instrueren door boeken die door mensen zijn geschreven?
[7] Elke schrifttekst door God geïnspireerd??? Moet je ons toch
eens de opvoedkundige waarde uitleggen van de wreedheden in
volgende teksten en hoe deze tot een deugdzaam leven kunnen
leiden:
(1 Samuel 15:3) Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat
hij heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de
vrouw toe, van de kinderen tot de zuigelingen, van de ossen tot de
schapen, van de kemelen tot de ezelen toe.
(Jeremia 13:14) En Ik zal hen in stukken slaan, den een tegen den
ander, zo de vaders als de kinderen te zamen, spreekt de HEERE; Ik
zal niet verschonen noch sparen, noch Mij ontfermen, dat Ik hen
niet zou verderven.
(Numeri 31:17) Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de
kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een
man bekend heeft.
(Jesaja 13:16) Ook zullen hun kinderkens voor hun ogen verpletterd
worden; hun huizen zullen geplunderd, en hun vrouwen geschonden
worden.
(Psalmen 137:9) Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens
grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal. |
|
| Friday 10/26/2007
2:06:41pm |
| Naam: |
Wyverex |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
Heerlijke site. Zalig
dat iemand er werk van gemaakt heeft om de "onfeilbaarheid" van de
bijbel eens in detail aan te tonen.
Toen ik deze vragen evenwel overnam, en die aan "bijbelse
christenen" voorlegde, en ik verwachte daar antwoorden op te
krijgen, of toch minstens reactie tot weerlegging, kreeg ik als
antwoord "uw vragen zijn niet relevant". Hoe kan een bijbels
christen beweren dat hij of zijn "in de waarheid" leeft, als
duidelijke tegenspraken, of moet men dat flagrante leugens noemen,
als "niet relevant" worden beschouwd? Kan iemand me dat eens
uitleggen? (liefst één van die bijbelse christenen) |
|
| Wednesday 09/19/2007
11:55:41am |
| Naam: |
The Outdoor Man |
|
Homepage: |
http://helaas |
|
E-Mail: |
jammer |
|
Gevonden met: |
Web Surfen |
|
Reactie: |
De bijbel moet
verboden worden.
Overal haat en doodstraf
homo 's doodmaken
vreemdgangers doodmaken
bestialiteit bedrijvers doodmaken
fascisme alom, voor (gemeente)israel alles dood maken.
zie leviticus e.a.
wilders ook ve**ieden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Hoewel we het met u eens zijn dat de bijbel een erg primitief en
wreed mensbeeld als uitgangspunt heeft zijn wij NIET van mening
dat de bijbel daarom ook verboden dient te worden. Verboden werken
tegenreacties in de hand en geven de voorstanders een aureool van
martelaarschap.
Onwelgevallige denkbeelden kunnen het beste worden bestreden door
openheid en discussie. |
|
|
|
| Wednesday 11/28/2007
11:03:28pm |
| Naam: |
Annemarie |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Mijn reactie weer
terug ....
REACTIE Annemarie DEEL I
1.
*** REDACTIE:
A, God heeft nagelaten wat ieder mens zou doen als zij/hij wist
dat er een tsunami aankwam. Dat is de mensen waarschuwen zodat ze
naar hoger gelegen grond zouden kunnen vluchten. God had
bijvoorbeeld heel eenvoudig een paar donderslagen kunnen laten
klinken en het woord "Pasop Tsunami" in de wolken kunnen
schrijven.
B, dat klopt maar er is veel onnodig leed in de wereld dat een
almachtige God heel eenvoudig zou kunnen oplossen maar we zien Hem
dat nooit doen.
C, dat beweren wij ook niet. We concluderen slechts dat God niet
erg actief aan de slag gaat om erger leed te voorkomen als de
rampen reeds geschied zijn.
D, de ellende in de wereld is nog wel te begrijpen maar dat er een
almachtige en alwetende God toe zit te kijken en het gewoon laat
gebeuren gaat er bij ons niet in.
###Annemarie:
A Dus je verwacht van God dat Hij elke ramp tegenhoudt?
Niets is zeker in het leven, alleen God is dat.
B, Jij ziet Hem dat nooit doen, wil niet zeggen dat het dan ook zo
is, er zijn vele mensne die anders getuigen, Hij gaat zeker nog
ten gehele voor heel de wereld ingrijpen. Heb geduld ... dat heeft
God ook met ons mensen
C, Dus God is verantwoordlijk voor de puinhopen die wij ervan
maken in jouw visie ?
D, Dat zegt veel over het beeld van God dat jij hebt, hoe weet je
zo zeker dat God zo is?
2.
*** REDACTIE:
Zijn de persoonlijke getuigenissen van de miljoenen Boedisten,
Hindoes, Sikhs, Shintoïsten, Animisten en Zoroastrianisten ook
bewijzen van het handelend optreden van hun respectievelijke
goden? Bestaan al die goden die deze mensen aanbidden ook of zijn
al deze mensen op een dwaalspoor beland?
###Annemarie:
Deze mensen aanbidden en bidden tot levende machten en/of dode
beelden, andere dan de levende God van de Bijbel. Satan doet zich
voor als een engels des lichts, een leugenaar ... en heeft vele
engelen die zich voor doen als goden.
En velen trappen erin.
Zo ja, wat zijn de redenen en waarom gelden deze niet voor de
christelijke god.
Wil je deze vraag uitleggen, ik kan even niet helemaal begrijpen
hoe je je vraag bedoelt?
3.
*** REDACTIE:
In tegenstelling tot God ben ik niet almachtig en alwetend dus is
het tamelijk ridicuul om mij te vragen of ik het beter kan.
###Annemarie:
- Waarom stel je je dan wel zo op? Je beweert namelijk dat God er
niets van bakt. Jij weet te vertellen dat God het allemaal
verkeerd doet. God, die alles gemaakt heeft, ook jou, zou Hij niet
weten waar Hij mee bezig is. Tuurlijk wel!
*** REDACTIE:
De vraag moet zijn of GOD het beter zou kunnen. Om te beginnen zou
Hij zich eens duidelijk moeten laten zien en ons eens precies
vertellen wat nu de juiste godsdienst is.
###Annemarie:
- dat heeft Hij toch al gedaan? Alleen jij gelooft Hem niet. " Ik
ben de weg, de waarheid en het leven, niemand komt door de Vader
dan alleen door Mij" (zegt Jezus in Johannes 14) Duidelijker kan
haast niet. Geen enkele andere weg leidt tot God. De vraag is:
geloof jij dat?
*** REDACTIE:
Dat zou al een hoop conflicten oplossen. Nu denkt namelijk iedere
godsdienst dat zij/hij de enige ware is. (bij de weg: een deel van
het midden-oosten conflict heeft God zelf veroorzaakt door Abraham
een stuk land te beloven waar al andere mensen woonden (Genesis
15:18))
###Annemarie:
- Dus in jouw beleving heeft God schuld aan het conflict, is dit
werkelijk zo? Of accepteren mensen God zijn beslissingen niet en
gaan er tegen in, tegen strijden?
4.
*** REDACTIE:
Mensen die hele andere goden aanbidden beweren hetzelfde over hun
goden. Bestaan al die andere goden dan ook? (zie punt 2)
###Annemarie:
Ja en nee. Ja, omdat er machten zijn die tegen God in werkzaam
zijn en zich aan mensen kenbaar maken als goden. Maar dat wil niet
zeggen dat die goden de waarheid spreken. Nee, omdat er ook mensen
zijn die tot een dood beeld bidden, een beeld van hout of steen
oid.
Wat ik me nog steeds afvraag is, waarom je je zo tegen God afzet
met boosheid, bitterheid e.d. (die vraag heb je bewust/onbewust
niet beantwoord?) Probeer es niet met mij te strijden maar gewoon
een dialoog aan te gaan. Ik verplicht je tot niets.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Over het gebrek aan actie van God.
Iemand, of het nu mens of god is, die bij machte is om leed te
voorkomen maar dit niet doet is een crimineel en verdient geen
respect. Als jij voorbeelden weet waar duidelijk uit blijkt dat de
bijbelse God onlangs nog ergens actief heeft ingegrepen dan horen
we dat graag van je.
God heeft er alles al aan gedaan om zich kenbaar te maken?
Als dat zo is waarom laat God dan al die engelen die zich volgens
jou voordoen als andere goden hun gang gaan zodat miljoenen mensen
de verkeerde goden aanbidden?
Over andere godsdiensten.
Ik hoop dat je de arrogantie van je redenering inziet: al die
miljoenen mensen die een andere godsdienst belijden zijn "erin
getrapt" en alleen de christenen hebben het bij het rechte eind.
Wie zegt dat je er zelf niet bent "ingetrapt" en dat je je gewoon,
net als die miljoenen anderen, wat hebt laten wijs maken? Wie zegt
dat de jouw God niet een vermomde engel is? Waarom is het
christelijk geloof ook niet gewoon een dwaalleer? Miljoenen
aanhangers van andere geloven dan het christendom claimen net
zoals jij dat ze in verbinding staan met levende goden. En ze
zeggen, net zo als jij, dat hun god naar ze toekomt, tot hen
spreekt, hen beschermt, hen gelukkig maakt enz.. Verder hebben ze,
net als jij, ook heilige boeken waarin staat dat hun godsdienst de
enige juiste is. Volgens jou zijn al deze mensen dus ernstig
misleid en alleen jouw god bestaat echt.
Heb je je wel eens afgevraagd waarom het overgrote deel van de
gelovigen in de wereld hetzelfde geloof hebben als hun ouders? |
|
| Wednesday 11/28/2007
4:46:18pm |
| Naam: |
Annemarie |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Nog een psje over
waarschuwingen: de hele Bijbel staat vol waarschuwingen. Bijv. de
waarschuwing Jezus genade voor jouw zonden aan te nemen en er
staat ook in wat er gebeurd als je het niet doet. Openbaring staat
vol waarschuwingen voor in de toekomst . Bijv. de waarschuwing
niet het merkteken aan te nemen en niet het beest (wereldleider)
te volgen en aanbidden + de gevolgen wat er gebeurd als je het wel
doet.
God waarschuwt wat er in de toekomst gaat gebeuren nog en vertelt
er zelfs bij wat er met je gebeurd als je die waarschuwingen niet
in acht neemt. Aan jou wat je doet ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Behalve een meer dan 2000 jaar oud boek vol tegenstrijdigheden
weet je dus geen voorbeelden aan te halen waar God ons waarschuwt.
Dat is precies het punt dat we willen maken. Als God echt door ons
gekend wil worden en als Hij echt begaan is met ons lot dan moet
Hij in de openbaarheid treden en duidelijk maken wat Hij van ons
wil. Omdat Hij zich zo angstvallig stil houdt zijn er miljoenen
mensen die nog nooit van Jezus of de bijbel hebben gehoord. Wat
gebeurd er met deze mensen en de vele miljoenen die in de loop van
de geschiedenis hebben geleefd zonder ooit van de bijbelse God te
hebben gehoord? |
|
| Tuesday 11/27/2007
11:18:50pm |
| Naam: |
Annemarie |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
REACTIE Annemarie DEEL
I
1) Ja, als bijvoorbeeld op tweede kerstdag 2004 een tsunami op de
kusten van Azie afstormt is het van een almachtige God toch niet
te veel gevraagd om die golf tegen te houden of als dat te veel
moeite is in ieder geval de mensen te waarschuwen zodat ze zich in
veiligheid kunnen brengen. Maar nee, God laat niets van zich horen
en duizenden mensen komen om en nog meer mensen verliezen huis en
have.
#Antwoord Annemarie:
A, Wie zegt dat God niets van zich heeft laten horen en
B, God heeft nooit belooft dat het leven zonder lijden en ellende
is
C, een ramp wil nog niet per definitie een straf van God inhouden
D. ook ik begrijp niet alle ellende. Jij wel?
*** REDACTIE:
A, God heeft nagelaten wat ieder mens zou doen als zij/hij wist
dat er een tsunami aankwam. Dat is de mensen waarschuwen zodat ze
naar hoger gelegen grond zouden kunnen vluchten. God had
bijvoorbeeld heel eenvoudig een paar donderslagen kunnen laten
klinken en het woord "Pasop Tsunami" in de wolken kunnen
schrijven.
B, dat klopt maar er is veel onnodig leed in de wereld dat een
almachtige God heel eenvoudig zou kunnen oplossen maar we zien Hem
dat nooit doen.
C, dat beweren wij ook niet. We concluderen slechts dat God niet
erg actief aan de slag gaat om erger leed te voorkomen als de
rampen reeds geschied zijn.
D, de ellende in de wereld is nog wel te begrijpen maar dat er een
almachtige en alwetende God toe zit te kijken en het gewoon laat
gebeuren gaat er bij ons niet in.
(2) Waar en wanneer heeft God ingegrepen dan? Gaarne voorbeelden
die niet ouder zijn dan 100 jaar.
#Antwoord Annemarie: zoek maar internet eens af. Het staat vol van
getuigenissen van mensen die ervan getuigen dat God ingreep in hun
leven. www.keerpunt.net is zo'n voorbeeld. Misschien niet op de
schaal die je graag wil zien maar wel heel persoonlijk in vele
levens.
*** REDACTIE:
Zijn de persoonlijke getuigenissen van de miljoenen Boedisten,
Hindoes, Sikhs, Shintoïsten, Animisten en Zoroastrianisten ook
bewijzen van het handelend optreden van hun respectievelijke
goden? Bestaan al die goden die deze mensen aanbidden ook of zijn
al deze mensen op een dwaalspoor beland? Zo ja, wat zijn de
redenen en waarom gelden deze niet voor de christelijke god.
(3) Hoe moet je het uitmoorden van complete steden en volkeren dan
noemen?
#Antwoord Annemarie: misschien moet je dat gewoon eens aan God
zelf vragen. Hij is degene die dat uitvoerde, is het niet? Dan
weet Hij wel waarom Hij dat zo deed?
Als jij God was, wat zou jij dan doen? Hoe zou jij het wereldse
onrecht op lossen? Hoe zou jij het midden-oosten conflict
oplossen? Hoe zou jij het onrecht in de wereld oplossen? In jouw
beleving bakt God er niets van. Kun jij het beter?
*** REDACTIE:
In tegenstelling tot God ben ik niet almachtig en alwetend dus is
het tamelijk ridicuul om mij te vragen of ik het beter kan. De
vraag moet zijn of GOD het beter zou kunnen. Om te beginnen zou
Hij zich eens duidelijk moeten laten zien en ons eens precies
vertellen wat nu de juiste godsdienst is. Dat zou al een hoop
conflicten oplossen. Nu denkt namelijk iedere godsdienst dat
zij/hij de enige ware is. (bij de weg: een deel van het
midden-oosten conflict heeft God zelf veroorzaakt door Abraham een
stuk land te beloven waar al andere mensen woonden (Genesis
15:18))
(4) Wat zijn die "waarschuwingen" van God dan? Noem eens een paar
van die "waarschuwingen" die God de laatste 100 jaar heeft laten
zien? Mensen zien niet dat God waarschuwt omdat God zich, net als
alle andere goden, angstvallig stil houdt.
#Antwoord Annemarie: in mijn leven heeft ie zich anders helemaal
niet zo stil gehouden. En in de geschiedenis ook niet bepaald. En
in de levens van vele mensen houdt ie zich niet stil. Maar op een
andere manier dan jij verwacht.
Zalig zijn zij die niet zien en toch geloven ....
*** REDACTIE:
Mensen die hele andere goden aanbidden beweren hetzelfde over hun
goden. Bestaan al die andere goden dan ook? (zie punt 2) |
|
| Tuesday 11/27/2007
11:11:36pm |
| Naam: |
Annemarie |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Web Surfen |
|
Reactie: |
REACTIE Annemarie DEEL
II
(5) Waarom zou een almachtige God zijn eigen Zoon willen zien
lijden? Een almachtige God heeft niets nodig en zeker niet een
marteldood. Als een almachtige God ons iets wil vergeven dan heeft
Hij daar geen bloederig zondebok ritueel voor nodig.
#Antwoord Annemarie: God niet nee, maar wij wel.
*** REDACTIE:
Hebben WIJ, de mensheid, er baat bij dat er een onschuldig iemand
aan een kruis wordt doodgemarteld. Het lijkt mij dat er al genoeg
ellende en wreedheid in de wereld is. Wat wil God met een
dergelijk voorbeeld van primitieve wraakzucht ons leren?
(6) De almachtige God is dus niet bij machte om de mens duidelijk
te maken dat Hij bestaat en waar hij mee bezig is?
#Antwoord Annemarie: dat kan Hij zeker wel en heeft Hij allang
gedaan. Dat jij dat niet in eigen leven hebt gezien wil natuurlijk
niet zeggen dat God er niet is, God niet bij machte is. Denk je
nou echt dat als iemand zegt: ik heb God gezien en Hij heeft dit
en dit gedaan dat er een journaal aan wordt gewijd? En wil God wel
dat dat wordt gedaan, dat Hij een soort popidool wordt? Jezus
spreekt in de Bijbel ook vaak zat erover dat iemand het stil moet
houden wat Hij heeft gedaan.
Voor mijn 23e geloofde ik niet in deze God. Ik heb mijn Bijbel
verscheurd en was zeer anti-christendom. Ik ben tot geloof gekomen
doordat deze God naar mij toekwam en met mij sprak, persoonlijk,
tussen 4 muren. Zonder tussenkomst van mensen, een Bijbel(die had
ik jaren terug verscheurd) of een kerk (had ik een hekel aan). Hij
heeft mijn leven totaal veranderd.
*** REDACTIE:
Tja, over persoonlijke gesprekken met God valt natuurlijk niet te
discussieren. Twee punten van overweging: Ten eerste is het zo dat
in iedere godsdienst mensen gesprekken hebben met de hun
betreffende goden en dat die goden allemaal iets anders vertellen.
Ten tweede: dat zelfs binnen één en dezelfde godsdienst dezelfde
god hele verschillende dingen aan de verschillende mensen vertelt.
Hoe zou dat komen denk je?
(7) Je denkt dat God alles al heeft geprobeerd? Als hij zich zo
graag kenbaar wil maken dan is dat toch heel eenvoudig hoor. Hij
kan gewoon iedere zondag om 12.00 ergens op aarde een toespraakje
houden om ons van Zijn bestaan te overtuigen en ons precies uit te
leggen wat nu de juiste godsdienst is en hoe we ons moeten
gedragen. Een wondertje erbij voor de twijfelaars en heel de
wereld gaat in Hem geloven.
#Antwoord Annemarie: dat heeft Hij al gedaan. Zelfs toen Hij dat
deed geloofden veel mensen Hem nog niet! Jezus heeft vele wonderen
verricht, doden uit de graven op laten staan en nog geloofden
mensen hem niet.
*** REDACTIE:
God heeft Jezus naar een uithoek van de wereld gestuurd naar een
grotendeels ongeletterd en bijgelovig volkje. Bovendien in een
tijd zonder massa communicatie middelen om al die wonderen te
documenteren en vast te leggen. Er bestaan naast de evangeliën
geen onafhankelijke verslagen van Jezus wonderdaden. Had God Jezus
in 1960 gestuurd dan was het een heel ander verhaal geworden en
hadden we nu van alles op video en schrift. (bij de weg: waarom
heeft Jezus niet zelf duidelijk op papier gezet wat zijn leer is,
nu hebben we alles uit tweede of derde hand)
Vraag aan jou: wat is het toch dat je zo tegen God bent?
Uit heel je site proef ik woede, bitterheid en teleurstelling
tegen God. Waarom?
*** REDACTIE:
Wij zijn gewoon niet zo gecharmeerd van lieden die onschuldige
mensen laten lijden, hele steden en volkeren uitmoorden, mensen
ziek maken, mensen laten verdrinken, kinderen door beren laten
opeten, mensen laten verhongeren, kinderen straffen voor de
misstappen van hun ouders en ga zo maar door. Maar mischien
reageren we wat overgevoelig...... |
|
| Monday 11/26/2007
10:59:09pm |
| Naam: |
Annemarie |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Web Surfen |
|
Reactie: |
Als God niet ingrijpt,
zeggen de mensen: waarom grijpt Hij niet in? (1)
Wanneer Hij wel ingrijpt, (2) zeggen diezelfde mensen: Kijk eens
hoe geweldadig Hij is! (3)
Maar als God in zijn genade mensen 120 dagen de tijd geeft te
bekeren, dan zien diezelfde mensen dat niet.
Als God eerst van te voren waarschuwt voordat hij straft om mensen
te doen bekeren van hun zonden, dan zien diezelfde mensen dat
niet. (4)
Als God vervolgens besluit Zijn eigen Zoon de straf te laten
dragen i.p.v. mensen (5) de straf te laten dragen voor hun daden
(omdat Hij ook wel merkt hoe moeilijk mensen het niet-zondigen
vinden). Zelfs dan willen diezelfde mensen niet luisteren, niet
bekeren, niet zien wie God is.
Wat moet God dan nog meer doen? (6)
Hij heeft alles al geprobeerd. (7)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
(1) Ja, als bijvoorbeeld op tweede kerstdag 2004 een tsunami op de
kusten van Azie afstormt is het van een almachtige God toch niet
te veel gevraagd om die golf tegen te houden of als dat te veel
moeite is in ieder geval de mensen te waarschuwen zodat ze zich in
veiligheid kunnen brengen. Maar nee, God laat niets van zich horen
en duizenden mensen komen om en nog meer mensen verliezen huis en
have.
(2) Waar en wanneer heeft God ingegrepen dan? Gaarne voorbeelden
die niet ouder zijn dan 100 jaar.
(3) Hoe moet je het uitmoorden van complete steden en volkeren dan
noemen?
(4) Wat zijn die "waarschuwingen" van God dan? Noem eens een paar
van die "waarschuwingen" die God de laatste 100 jaar heeft laten
zien? Mensen zien niet dat God waarschuwt omdat God zich, net als
alle andere goden, angstvallig stil houdt.
(5) Waarom zou een almachtige God zijn eigen Zoon willen zien
lijden? Een almachtige God heeft niets nodig en zeker niet een
marteldood. Als een almachtige God ons iets wil vergeven dan heeft
Hij daar geen bloederig zondebok ritueel voor nodig.
(6) De almachtige God is dus niet bij machte om de mens duidelijk
te maken dat Hij bestaat en waar hij mee bezig is?
(7) Je denkt dat God alles al heeft geprobeerd? Als hij zich zo
graag kenbaar wil maken dan is dat toch heel eenvoudig hoor. Hij
kan gewoon iedere zondag om 12.00 ergens op aarde een toespraakje
houden om ons van Zijn bestaan te overtuigen en ons precies uit te
leggen wat nu de juiste godsdienst is en hoe we ons moeten
gedragen. Een wondertje erbij voor de twijfelaars en heel de
wereld gaat in Hem geloven. |
|
|
|
| Thursday 11/29/2007
9:24:21pm |
| Naam: |
Annemarie |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Annemarie in antwoord
op Bastiaan:
- Wil je weten wat Jezus hiermee bedoelt?
- Weet je ook wie de slachtoffers waren van deze martelpraktijken?
O.a. wedergeboren christenen (ooit de fim the crucible gezien?).
Vraag aan jou: wat wil je nou zelf? Wat is je doel van het met mij
in discussie gaan? Er puur tegen afzetten of ook horen hoe het
werkelijk zit met het geloven in Jezus? |
|
| Thursday 11/29/2007
7:24:29pm |
| Naam: |
Bastiaan |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Lieve Annemarie,
Toch je Bijbel er maar eens op na lezen. Weet tegelijkertijd dat
er door de eeuwen heen honderden, misschien wel duizenden, zijn
gestorven in doodsangst en in gekkenhuizen beland, alleen om de
volgende teksten.
Marc. 3:22-30 schrijft:
"Voorwaar, Ik [Jezus] zeg u, dat alle zonden aan de kinderen der
mensen zullen worden vergeven, ook de godslasteringen, welke zij
gesproken mogen hebben; maar wie gelasterd heeft tegen de Heilige
Geest, heeft geen vergeving in eeuwigheid, maar staat schuldig aan
eeuwige zonde.
"
In Matt. 12:31-32 zei Jezus tot de Farizeëers:
"Daarom zeg Ik u: alle zonde en lastering zal de mensen vergeven
worden, maar de lastering van de Geest zal niet vergeven worden.
Spreekt iemand een woord tegen de Zoon des mensen, het zal hem
vergeven worden; maar spreekt iemand tegen de Heilige Geest, het
zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw noch in de
toekomende".
Hoe kun je nou vol houden dat het geloof niet op angst is
gebaseerd terwijl je me, in dezelfde zin notabene!, waarschuwt dat
ik wel haast moet maken anders beland ik in de hel... ?
Als dat geen bangmakerij is dan weet ik het ook niet meer.
Het christendom en het joodse geloof staan algemeen bekend als de
meest bloederige godsdiensten ooit. Jij zult zeggen dat dat door
mensen komt of nog waarschijnlijker, door de satan, en dan zeg ik:
als de bijbel het woord van god zou zijn, dan kon dat ook maar op
1 manier door mensen worden geinterpreteerd, en nooit, nooit, op
geen enkele manier dan ook, ooit door mensen worden aangewend voor
de meest walgelijke misdaden die er in zijn naam zijn gepleegd.
check this out: http://www.jesusneverexisted.com/murderers.htm |
|
| Thursday 11/29/2007
12:47:30am |
| Naam: |
Annemarie |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Annemarie antwoord
Bastiaan
***Bastiaan
*Alle argumenten zijn hier al zo vaak besproken, en ook in jouw
reactie weer lees ik eigenlijk steeds maar 1 ding: "ik ben bang om
te sterven, bang voor de dood en de straf die ik heb verdiend(?!),
###Annemarie
- Ik ben juist daar helemaal niet bang voor, en nog sterker: dat
is ook helemaal niet de reden geweest dat ik in Jezus ben gaan
geloven! Daar hield ik me toen totaal niet mee bezig. De reden dat
ik Jezus ben gaan volgen is vanwege de enorme liefde die Hij mij
gaf, en ik hou gewoon echt enorm veel van Hem. Ik heb totaal geen
angst voor de dood, want dat heeft Hij aan het kruis overwonnen.
Ik heb geen angst voor straf, want dat heeft Hij voor mij aan het
kruis gedragen. Welke straf? Er staat een heerlijke eeuwigheid
voor mij klaar!
***Bastiaan
*... gelukkig heb ik nu iets gevonden dat mij daarvoor behoedt."
###Annemarie
_ God heeft mij gevonden als eerste, niet andersom.
***Bastiaan
Dat is waar het christendom om draait, een doodgewone
angstcultuur.
###Annemarie
- Nogmaals, ik ben juist totaal niet bang! God haalt juist die
angst weg. Hoe kom je bij zulke ideeen die niet kloppen? Vraag:
wordt jij er bang van dat er een kans is dat je geen eeuwigheid
bij God hebt? En hoe zou je het vinden als er een liefdevolle God
is die je voor eeuwig wilt redden juist van de dood?
***Bastiaan
Al eerder heb ik hier eens de vraag gesteld aan christenen of je
in God zou geloven wanneer je er niet voor beloond zou worden met
het eeuwige leven.
###Annemarie
- Ja ook dan zou ik geloven omdat ik van Hem hou. Ik vertrouw op
Hem, ik leef voor Hem en het maakt me niets uit wat de wereld
daarvan vind. Dit is waarvan ik getuig. Het gaat mij niet om een
beloning, dat zou geen oprechte liefde zijn van mij naar God toe:
zo van ik geloof alleen als je mij daarvoor beloond. Onzin!
***Bastiaan
Overigens, voor iedereen die twijfelt, we kunnen het ook op een
andere manier afdoen: gewoon een keer de heilige geest
"ontkennen", dan hoef je nooit meer te twijfelen, want dan ga je
sowieso naar de hel.
Weet jij wel heeeeeeeel zeker dat je dat gedurende je
niet-christelijke jaren nooit (per ongeluk) hebt gedaan?
###Annemarie
- Ja hoor dat heb ik zeker gedaan, ik heb God vervloekt,
afgewezen, bespot en verworpen en toch ben ik nu gered. Want ik
kreeg er spijt van en verdriet over wat ik Hem daarmee heb
aangedaan. Ook die zonde is door Hem weggedaan. O, je moest eens
weten wat voor genade God voor jou ook heeft. Pak het aan!
***Bastiaan
Want dan is er voor jou ook geen redding meer...... succes ermee.
###Annemarie
- Ik mag getuigen dat ik gered ben door Jezus, en dat God dat voor
iedereen wil. De duivel zal altijd proberen een christen aan te
praten dat ie niet gered is ... en daar zet diezelfde duivel ook
mensen voor in.
Maar ik mag vertrouwen op God, op Jezus dat Hij gestorven is voor
mijn zonden en dat ik vergeven ben, daar heb ik geen twijfel in.
En mocht je denken van: o dus ik ga dan naar de hel? Als jij kiest
om Jezus zijn genade aan te nemen, dan zal dat niet gebeuren. De
tijd is heel kort. Kies nu het nog kan... en dat is niet om je
angst aan te praten maar om je heel nuchter te wijzen op een keuze
die ieder mens zal moeten maken, vroeg of laat. Ook jij.
|
|
| Thursday 11/29/2007
9:43:16am |
| Naam: |
Bastiaan |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
@Annemarie:
Alle argumenten zijn hier al zo vaak besproken, en ook in jouw
reactie weer lees ik eigenlijk steeds maar 1 ding: "ik ben bang om
te sterven, bang voor de dood en de straf die ik heb verdiend(?!),
gelukkig heb ik nu iets gevonden dat mij daarvoor behoedt." Dat is
waar het christendom om draait, een doodgewone angstcultuur.
Al eerder heb ik hier eens de vraag gesteld aan christenen of je
in God zou geloven wanneer je er niet voor beloond zou worden met
het eeuwige leven.
Overigens, voor iedereen die twijfelt, we kunnen het ook op een
andere manier afdoen: gewoon een keer de heilige geest
"ontkennen", dan hoef je nooit meer te twijfelen, want dan ga je
sowieso naar de hel.
Weet jij wel heeeeeeeel zeker dat je dat gedurende je
niet-christelijke jaren nooit (per ongeluk) hebt gedaan? Want dan
is er voor jou ook geen redding meer...... succes ermee. |
|
| Wednesday 11/28/2007
11:30:11pm |
| Naam: |
Annemarie |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Annemarie antwoord
REDACTIE:
***REDACTIE
Behalve een meer dan 2000 jaar oud boek vol tegenstrijdigheden
weet je dus geen voorbeelden aan te halen waar God ons waarschuwt.
###Annemarie
- Je gelooft dus niet dat dat 2000 jaar oude boek waarschuwingen
voor nu geeft? Ben je op de hoogte van de identificatie
ontwikkelingen? Weet je ook dat de banken en vele wereldleiders nu
al plannen klaar hebben liggen iedereen aan een chip te helpen (en
dat is geen conspiracy-theorie, maar iets waar je gewoon achter
kunt komen door in het nieuws te spitten), geimplanteerd, waarmee
je kan verkopen en kopen? Ken je Openbaring 13? Die beschrijft
namelijk zo'n cashloze wereld. En ook dat er een wereldleider
aankomt die heel de wereld een rad voor ogen draait en valse vrede
in het midden-oosten brengt. Vele leiders in de wereld azen op die
titel. Lijkt me toch wel een waarschuwing voor nu, uit een boek
wat ook nu nog heel relevant is. Buiten dat boek? God werkt niet
buiten dat boek om, ook vandaag de dag niet. Dus wat jij vraagt,
dat doet God niet. God gaat nooit tegen Zijn woord in.
Trouwens, de wereld geeft zat waarschuwingen af dat het de
verkeerde kant op gaat. Hoeveel waarschuwingen wil je nog hebben?
De kranten staan er vol mee. Hoe het afloopt? Lees de Bijbel maar.
***REDACTIE
Dat is precies het punt dat we willen maken. Als God echt door ons
gekend wil worden en als Hij echt begaan is met ons lot dan moet
Hij in de openbaarheid treden en duidelijk maken wat Hij van ons
wil.
###Annemarie
-God is geen popidool, maar nederig en machtig (lijkt
tegenstrijdig he). Hij wil persoonlijk je kennen i.p.v een veraf
popidool zijn. Hij openbaart zich (nu nog) persoonlijk aan mensen.
Verder: als jij wilt afwachten totdat God in de openbaarheid gaat
treden zoals jij dat wilt (want dat gaat Hij zeker doen), als je
afwacht op dat moment dan ben je te laat. Lees Openbaring maar als
je wilt weten waarom.
***REDACTIE
Omdat Hij zich zo angstvallig stil houdt zijn er miljoenen mensen
die nog nooit van Jezus of de bijbel hebben gehoord.
###Annemarie
- Steeds meer mensen in een overwegend moslimland waar geen Bijbel
te vinden is, krijgen dromen waarin Jezus tot hun spreekt en hun
red en eeuwig leven geeft. Wat ik al eerder zei: dat zul je niet
zo snel in het journaal horen, maar dat gebeurd dus wel, en veel
ook. Jezus laat zeker wel wat van zich horen. Het is ook maar net
of je dat wel wilt.
Je hebt een beeld van God maar God voldoet daar naar jouw
maatstaven niet aan. Wat wil je werkelijk? God leren kennen zoals
Hij is, of blijven geloven in het beeld dat je van Hem hebt en Hem
nooit vinden op zo'n manier?
***REDACTIE
Wat gebeurd er met deze mensen en de vele miljoenen die in de loop
van de geschiedenis hebben geleefd zonder ooit van de bijbelse God
te hebben gehoord?
###Annemarie
-God geeft iedereen een kans om Hem te leren kennen. Hij belooft
dat wie oprecht Hem zoekt, Hij zich laat vinden. Hij geeft
iedereen de kans om gered te worden. Ook jou. Het is aan ieder
persoonlijk weer of diegene dat toelaat en gelooft.
Wederom leg ik die keuze bij jou. Wil je deze God leren kennen of
niet? Zet je jezelf van Hem af of zet je je beelden over Hem van
je af en ga je naar Hem toe? Wat je kiest, dat is aan jou.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
1) Quote: God gaat nooit tegen Zijn woord in.
Weet je dat zeker? God doet zo'n beetje alles wat Hij zelf in de
10 geboden verbiedt:
God moord zelf of laat dat doen.
(Jozua 10:40) Alzo sloeg Jozua het ganse land, het gebergte, en
het zuiden, en de laagte, en de aflopingen der wateren, en al hun
koningen; hij liet geen overigen overblijven; ja, hij verbande
alles, wat adem had, gelijk als de HEERE, de God Israels, geboden
had.
God organiseert overspel.
(2 Samuël 12:11) Zo zegt de HEERE: Zie, Ik zal kwaad over u
verwekken uit uw huis, en zal uw vrouwen nemen voor uw ogen, en
zal haar aan uw naaste geven; die zal bij uw vrouwen liggen, voor
de ogen dezer zon.
God liegt.
(2 Kronieken 18:22) Nu dan, zie, de HEERE heeft een leugengeest in
den mond van deze uw profeten gegeven, en de HEERE heeft kwaad
over u gesproken.
God geeft opdracht om te stelen.
(Deuteronomium 20:14) Behalve de vrouwen, en de kinderkens, en de
beesten, en al wat in de stad zijn zal, al haar buit zult gij voor
u roven; en gij zult eten den buit uwer vijanden, dien u de HEERE,
uw God, gegeven heeft.
2) Quote:God is geen popidool, maar nederig en machtig
God nederig? Dat is dan zeker een andere God dan die uit de
bijbel. Die heeft namelijk een nogal opgeblazen en lichtgeraakt
ego dat zich bij het minste of geringste beledigd voelt en dan
geen andere uitweg ziet dan met vuur, zwaard, ziektes, plagen,
aardbevingen en overstromingen zonder aanziens des persoons zijn
woede te koelen
(Nahum 1:2) Een ijverig God en een wreker is de HEERE, een wreker
is de HEERE, en zeer grimmig; een wreker is de HEERE aan Zijn
wederpartijders, en Hij behoudt den toorn Zijn vijanden.
(Deuteronomium 32:39) Ziet nu, dat Ik, Ik DIE ben, en geen God met
Mij, Ik dood en maak levend; Ik versla en Ik heel; en er is
niemand, die uit Mijn hand redt!
(Genesis 7:23) Alzo werd verdelgd al wat bestond, dat op den
aardbodem was, van den mens aan tot het vee, tot het kruipend
gedierte, en tot het gevogelte des hemels, en zij werden verdelgd
van de aarde;
(Amos 3:6) Zal de bazuin in de stad geblazen worden, dat het volk
niet siddere? zal er een kwaad in de stad zijn, dat de HEERE niet
doet?
(Ezechiel 6:10) En zij zullen weten, dat Ik de HEERE ben; Ik heb
niet tevergeefs gesproken, van hun dit kwaad aan te doen.
3) Mensen in moslim landen dromen over Jezus?
Niet geheel ondenkbaar want Jezus is een personage in de Koran.
Maar wil je hiermee zeggen dat miljoenen moslims op het punt staan
zich te bekeren tot het christendom? Daar hebben wij nog niks van
gehoord. En hoe zit het met de miljoenen Boedisten, Hindoes,
Sikhs, Shintoïsten, Animisten en Zoroastrianisten dromen die ook
allemaal over Jezus? Wat doet God om zich daar bekend te maken?
4) Quote: Hij geeft iedereen de kans om gered te worden.
Echt iedereen? Er zijn nog steeds miljoenen mensen (niet moslims
en niet christenen) die nog nooit van de bijbel hebben gehoord en
het ziet er niet naar uit dat daar veel verandering in komt. Maakt
een kind van hindoe ouders bewust een keuze voor het hindoe
geloof? Krijgt zo'n kind een eerlijke kans krijgt om voor Jezus te
kiezen? |
|
|
|
| Wednesday 12/05/2007
9:43:44am |
| Naam: |
Bastiaan |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
And so conversation
dies...
ik weet niet precies waarom, misschien is het duidelijk geworden
dat ik geen potentiele bekeerling ben. Misschien zijn de
argumenten daadwerkelijk steekhoudend en daarom te bedreigend voor
het geloof. Misschien zijn mijn ideeen te confronterend, en worden
ze als beledigend ervaren. Het is tenslotte niet leuk wanneer
iemand je confonteert met het feit dat je vindt dat genocide onder
bepaalde omstandigheden echt wel geoorloofd is. Ik kan me
voorstellen dat dat te pijnlijk is om onder ogen willen zien. En
dan is er weinig andere keus meer dan reageren met retoriek uit de
bijbel, omdat je zelf geen verdiging meer hebt. Of misschien heeft
een voorganger wel gezegd dat dit soort discussies met mensen die
"hun hart hebben verhard" zinloos is. Ik ben niet beter dan de
farao. Voor straf zal dus ook mijn eerstgeboren zoon moeten
sterven... of zoiets. Of zelfs van iedereen in het land! Dat is
tenslotte redelijk nietwaar? Dan had ik maar niet zo ongehoorzaam
moeten zijn. It actually DID happen before....toch? |
|
| Monday 12/03/2007
8:47:33am |
| Naam: |
Annemarie |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Want het hart van dit
volk is afgestompt, hun oren zijn doof en hun ogen houden zij
gesloten. Met hun ogen willen ze niets zien, met hun oren niets
horen, met hun hart niets begrijpen. Want anders zouden ze tot
inkeer komen en zou ik hen genezen.
(hand. 28:27)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
De bijbel staat zo vol met tegenstrijdigheden dat er voor iedere
gelegenheid wel een toepasselijke tekst is te vinden.
1) Zou God soms opzettelijk onze oren en ogen gesloten houden denk
je?
(2 Thessalonica 2:11) En daarom zal God hun zenden een kracht der
dwaling, dat zij de leugen zouden geloven; Opdat zij allen
veroordeeld worden, die de waarheid niet geloofd hebben, maar een
welbehagen hebben gehad in de ongerechtigheid.
2) Misschien is deze tekst op jou van toepassing
(Mattheüs 7:3) En wat ziet gij den splinter, die in het oog uws
broeders is, maar den balk, die in uw oog is, merkt gij niet?
|
|
| Sunday 12/02/2007
8:39:48pm |
| Naam: |
Bastiaan |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
A: Dat iemand zegt
christen te zijn wil niet zeggen dat diezelfde persoon ook
christen is. Dat iemand de Bijbel van a tot z gelezen heeft, wil
niet zeggen dat iemand ook echt begrijpt wat daar staat. Niet
iedereen die Heer zegt tegen Jezus, kent Jezus ook echt.
B: daar hebben we dus precies wat ik steeds zeg: jij
interepreteert de bijbel zus, dus de mensen die hem zo
interpreteren hebben het fout.
A: eerder dat ik probeer te ontdekken wat het is waarom je er zo
tegen bent,
B: waarom ik er zo tegen ben ga je me zometeen (onbewust) zelf
haarfijn vertellen door uit te leggen dat je ontdekt hebt waarom
genocide (jozua)soms geoorloofd is.
A: In wat voor zin gebruikte jouw ouders dan de Bijbel om jou
angst aan te praten? Dreigden ze met Gods straf als je iets had
gedaan dat niet mocht? Anders?
B: dat hebben mijn ouders niet gedaan hoor, daar is de bijbel zelf
goed genoeg in.
A: Nou dit is geen bullshit, maar echt zo! In bijv die film die ik
eerder noemde zie je dat dus ook terug. In die tijd werd iemand
soms om de belachelijkste redenen gemarteld.
B: deels mee eens, ik ken de film niet, maar de christenen hebben
eerder ook al geclaimd dat ze in het oude Rome werden vervolgd.
historisch onderzoek heeft dat helaas niet kunnen bevestigen.
A: Ik heb lange tijd ook niets van bijv. het boek Jozua begrepen.
Totdat ik begreep door ook de rest van de Bijbel te lezen en
ervoor te bidden, dat God een hele weg al van te voren is gegaan
van waarschuwingen. In het boek Jozua zie je Gods uitvoerende
kracht
B: Hier heb je het dus. Jij weet genocide goed te praten.
kindermoord, zwangere vrouwen opensnijden, noem maar op. En op een
heel cruciaal punt zit je er totaal naast: het is niet gods
uitvorende kracht, welnee, hij delegeert het aan mensen....! zelf
doet ie helemaal niks.
Zelfs de nazi's kregen het te kwaad met het massaal executeren van
mensen in polen en rusland, een van de redenen dat Zyklon B werd
bedacht. de joden in het OT kenden deze problemen kennelijk niet.
Misschien is dat wel het grote wonder: god wist ze tijdelijk
gewetenloos te maken!
A: het beloofde land teruggaf
B: dat hadden ze eerder toch al gepikt?
A: Al in de tien geboden waarschuwt God voor Zijn toorn,
B: hoezo geen bangmakerij?
A: maar indien iemand berouw heeft en God, ik citeer: "liefhebben
en doen wat ik gebied, bewijs ik hun mijn liefde tot in het
duizendste geslacht". (ex 20)
B: het oude testament staat bol van de momenten dat god dit dus
niet uitvoert maar telkens opnieuw gewoon nageslacht uitroeit van
mensen die dit gebod keurig hadden gevolgd.
A: Gods toorn rust op mensen die pertinent na vele waarschuwingen
nog niet God willen gehoorzamen. Dat ik dit aanhaal is niet om je
angst aan te praten,
B: hoe noem je het dan?
A: maar om uit te leggen dat als je je tot God keert, Hij jou
genade geeft. God biedt iedereen genade aan, maar als iemand dat
niet wilt en God waarschuwt ook nog eens wat er gebeurt als
diegene die genade niet aanneemt en zich blijft verharden,
B: genade met een pistool tegen je hoofd dus. some mercy.
A: zoals de Farao deed,
B: voor straf ALLE eerstgeborenen, niet alleen die van de farao.
Overigens is hiervan 0, ik herhaal 0, historisch bewijs, zelfs
niet dat de Joden uberhaupt in Egypte waren.
A: Je hoeft helemaal niet bang te zijn want ook voor jou is die
genade er. Het is jouw keuze of je die genade wel of niet wilt.
God wil jou liefhebben en er voor jou zijn. Dat wil Hij voor ieder
mens. Hij verbind er echter wel consequenties aan als je je blijft
verharden en blijft afkeren van God. God accepteert geen zonde! Je
kunt dus zelf ook voorkomen dat je met Zijn toorn in aanraking
komt.
B: I rest my case.
A: dan hebben die zogenaamde 'christenen'
B: jij kunt kennelijk oordelen wie er wel of niet een echte
christen is.
Die zogenaamde christenen wisten zich anders wel te baseren op de
bijbel, wat op zichzelf al genoeg reden is om dit 'woord van god'
te wantrouwen. Als de bijbel werkelijk het woord van god was, zou
het op geen enkele manier mis zijn te interpreteren en zou het
foutloos zijn. |
|
| Saturday 12/01/2007
3:29:18pm |
| Naam: |
Annemarie |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Dat iemand zegt
christen te zijn wil niet zeggen dat diezelfde persoon ook
christen is. Dat iemand de Bijbel van a tot z gelezen heeft, wil
niet zeggen dat iemand ook echt begrijpt wat daar staat. Niet
iedereen die Heer zegt tegen Jezus, kent Jezus ook echt.
Ik ben zelf dus opgegroeid in een gezin die van oorsprong
gereformeerd was, maar nooit naar de kerk ging en het paranormale
hoog hield. Mijn beeld van christenen was vroeger: hypocriet,
hooghartig enz enz. Ik probeer jou niet te bekeren (dat kan ik
niet eens), eerder dat ik probeer te ontdekken wat het is waarom
je er zo tegen bent, en natuurlijk wel een stuk uitleg van waar ik
in geloof en van hoe God is. In wat voor zin gebruikte jouw ouders
dan de Bijbel om jou angst aan te praten? Dreigden ze met Gods
straf als je iets had gedaan dat niet mocht? Anders? Misschien
miscommunicatie tussen jou en je ouders? Als je wilt, kun je dat
uitleggen? Begrijp me goed, ik heb geen kwade opzet, ik wil gewoon
een gesprek met je aangaan.
Quote: "Wat een bullshit trouwens dat nu opeens wedergeboren
christenen het slachtoffer waren van de martelpraktijken."
Nou dit is geen bullshit, maar echt zo! In bijv die film die ik
eerder noemde zie je dat dus ook terug. In die tijd werd iemand
soms om de belachelijkste redenen gemarteld.
Dit is anders dan bij God. Ik heb lange tijd ook niets van bijv.
het boek Jozua begrepen. Totdat ik begreep door ook de rest van de
Bijbel te lezen en ervoor te bidden, dat God een hele weg al van
te voren is gegaan van waarschuwingen. In het boek Jozua zie je
Gods uitvoerende kracht, maar lees je niets over de weg die God
van te voren heeft bewandeld dat het zo ver moest komen dat Hij op
die manier Israel het beloofde land teruggaf (ja enigszins in de
boeken daarvoor, maar dan nog blijft het wat onduidelijk). Al in
de tien geboden waarschuwt God voor Zijn toorn, maar indien iemand
berouw heeft en God, ik citeer: "liefhebben en doen wat ik gebied,
bewijs ik hun mijn liefde tot in het duizendste geslacht". (ex 20)
Gods toorn rust op mensen die pertinent na vele waarschuwingen nog
niet God willen gehoorzamen. Dat ik dit aanhaal is niet om je
angst aan te praten, maar om uit te leggen dat als je je tot God
keert, Hij jou genade geeft. God biedt iedereen genade aan, maar
als iemand dat niet wilt en God waarschuwt ook nog eens wat er
gebeurt als diegene die genade niet aanneemt en zich blijft
verharden, zoals de Farao deed, hoe moet God dan duidelijk maken
dat diegene verkeerd bezig is? Dat is wat ik probeer uit te
leggen. Je hoeft helemaal niet bang te zijn want ook voor jou is
die genade er. Het is jouw keuze of je die genade wel of niet
wilt. God wil jou liefhebben en er voor jou zijn. Dat wil Hij voor
ieder mens. Hij verbind er echter wel consequenties aan als je je
blijft verharden en blijft afkeren van God.God accepteert geen
zonde! Je kunt dus zelf ook voorkomen dat je met Zijn toorn in
aanraking komt. Niet door goede werken, want niemand kan daarmee
bij God komen, maar door de genade van Jezus kruisdood te
aanvaarden, kortom, om vergeving te vragen voor je houding naar
God en medemensen toe. Wat dat laatste betreft: ook ik schiet daar
nog steeds wel in te kort, ik ben niet perfect. Gelukkig is er een
God die mij vergeeft.
Quote: " Kennelijk heb je nooit kennis genomen van het het
"Malleus Maleficarum" -de Heksenhamer. het waren wel degelijk de
christenen die -om het even wie- om zeep hielpen hoor.
Op de Dom van Keulen hing zelfs een heuse prijslijst voor elke
marteling die je in naam van de kerk kon laten uitvoeren."
_ dan hebben die zogenaamde 'christenen' God niet gehoorzaamt maar
gezondigd, want ze hebben niet de opdracht die Jezus hun gaf
uitgevoerd, in tegendeel, tegen God en hun medemens gezondigd.
Nogmaals, het christendom was in die tijd een soort staatsgeloof.
Het is makkelijk zat om te zeggen:ik ben christen, maar dit zal
dan ook moeten blijken uit de vruchten die iemand afwerpt...
Maar goed, even terug komend op jou: kennelijk heeft het geloof
van je ouders jou een bepaald beeld van God opgeleverd. Ik hoop
dat je hier openhartig over durft te zijn, mail me desnoods als je
dat niet durft te melden in het openbaar: lichtje123@hotmail.com |
|
| Saturday 12/01/2007
0:44:22am |
| Naam: |
Bastiaan |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Annemarie
Wat ik ermee wil bereiken weet ik ook niet . . . misschien de hoop
dat wanneer mensen eindelijk in staat zijn zich van dit soort
primitieve religies te bevrijden we met zn allen in staat zullen
zijn om een hoger bewustzijn te bereiken en deze wereld wat
humaner te maken. Want zeg nou eerlijk: religie is daar tot dusver
niet in geslaagd. Het christendom heeft zo'n 2000 jaar de kans
gehad and they blew it completely.
Ik ben opgegroeid als eindtijd-christen, en je kunt me met jouw
openbaringen retoriek werkelijk niet bereiken hoor.
Misschien is dat wel waar ik op uit ben, een beetje genoegdoening
voor de angst die mij als kind is aangejaagd, het aangeprate idee
dat een mens van nature niet deugt en zonder ook nog maar iets te
hebben gedaan bij voorbaat al verdient om naar de hel te gaan, je
bent tenslotte zondig, nietwaar?
Wat een bullshit trouwens dat nu opeens wedergeboren christenen
het slachtoffer waren van de martelpraktijken. Kennelijk heb je
nooit kennis genomen van het het "Malleus Maleficarum" -de
Heksenhamer. het waren wel degelijk de christenen die -om het even
wie- om zeep hielpen hoor.
Op de Dom van Keulen hing zelfs een heuse prijslijst voor elke
marteling die je in naam van de kerk kon laten uitvoeren.
Mijn punt is dat de bijbel niet van god gegeven kan zijn omdat
deze op velerlei manieren kan worden uitgelegd, wat dan ook door
de geschiedenis heen naar hartelust is gedaan.
Jij doet het zelf ook door mij aan te bieden uit te leggen wat
jezus nou bedoelt met de zonde tegen de heilige geest.
Volgens mij staat daar heel duidelijk wat hij bedoelt, hoor. Maar
daar wil jij niet aan, het moet net zo lang theologisch worden
beredeneerd totdat het in een christenen welgevallig jasje past.
Kijk als voorbeeld naar de kronkels waarin de evangelisten zich
hebben gewrongen om te bewijzen dat jezus van david afstamt, wat
natuurlijk al onzin is, en daar allebei ook een eigen stamboom
voor hebben bedacht, die uiteraard fors van elkaar verschillen.
Maar het woord van god volgens jou, dus allebei waar dan maar? |
|
| Friday 12/28/2007
7:21:39pm |
| Naam: |
Jelmer |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
jelmer282001@hotmail.com |
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
Dag Thomas,
je eindig je reactie met: “Want zodra je dat snapt, denk ik dat we
een end op weg zijn met het veranderen van je Godsbeeld.”
Waarom moeten we Bastiaan’s godsbeeld veranderen? Deze site gaat
niet over een god, maar over de bijbel. Dat is een boek met een
heleboel oude verhalen, waarvan gelovigen zeggen dat er een
boodschap in zit. Het probleem is: de boodschap is op allerlei
manieren uit te leggen, omdat de bijbel zichzelf op zoveel punten
tegenspreekt.
Een goed voorbeeld is jou opmerking over jezus. Je zegt dat jezus
wel gekomen is om de wetten te veranderen.
In Mattheus 5:17-18 staat: “Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de
wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te
ontbinden, maar te vervullen. Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de
hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een
tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn
geschied.”
Ik weet niet wat jij onder jota verstaat, maar in gangbaar
Nederlands betekend dat ‘helemaal niets!’ (jota is de griekse
letter i, dus je kunt ook zeggen, er wordt niet één letter van de
wet veranderd!).
In de nieuwe Bijbelvertaling staat het zo mogelijk nog
explicieter: “Denk niet dat ik gekomen ben om de wet of de
profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen,
maar om ze tot vervulling te brengen. Ik verzeker jullie: zolang
de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke titel in de
wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.”
Dit lijkt mij tamelijk ondubbelzinnig. Alle zeshonderd zoveel
oudtestamentische wetten blijven wat jezus betreft gewoon van
kracht. Toch zie ik weinig christenen zich aan al deze wetten
houden (gelukkig maar, want er zitten heel wat nare wetjes
tussen). Waar staat in het NT ondubbelzinnig vermeld dat jezus is
gekomen om bijna al deze wetten af te schaffen?
Mvg,
Jelmer
PS volgens mij is Bastiaan niet de maker van deze site
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Jelmer, dank voor je assistentie. Bastiaan is inderdaad niet de
maker van de site maar hij is wel een vertegenwoordiger van het
gedachtegoed ervan. |
|
| Wednesday 12/26/2007
7:22:25pm |
| Naam: |
Thomas |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Vriend |
|
Reactie: |
Hee Bastiaan,
Ik heb de boel ff geupdate, ik was nog niet klaar net. Ik ben bij
toeval op je site gekomen, een jongen die ik had ontmoet van het
weekend had hem gegeven. En ik kon het niet laten even iets achter
te laten.
Over je contradicties;
De bijbel is volgens Christenen een boek dat van kaft tot kaft
ingegeven is door God en door mensen opgeschreven.
Dat er een paar verschillen in aantallen zitten of kleine
volgordes in handelingen niet overeenkomen is dan ook niet
verwonderlijk. Dat is wel dat honderden jaren van te voren door
mensen van verschillende afkomsten, maatschappelijke posities en
culturen Jezus geboorte al is voorzegd. Veel van de punten die op
je site staan kloppen gewoon niet. Voorbeeldje: Jezus komt de wet
die gold (oog om oog, tand om tand) veranderen (in: de andere wang
toekeren). Dat is geen fout in de bijbel: dat is de lijn in de
bijbel. Er is een nieuw verbond gekomen door de dood van Jezus, we
leven niet meer onder de oude wetten. Als dit zo was geweest had
Jezus' dood geen enkel nut gehad. Onder in dit stukje staan enkele
sites die je eens zou kunnen bekijken.
Over de 3-eenheid:
Ik zou je het boekje, 3 in 1; een perfect mysterie willen
aanraden. De 3-eenheid is een mysterie wat wij niet kunnen snappen
omdat wij daar als mensen simpelweg niet bij kunnen. God in een
hokje stoppen en proberen te snappen hoe Hij het heeft gedaan is
onmogenlijk, omdat Hij God is, en wij mensen.
Over evolutie;
Daaraan verbonden is dat de macht van God niet afhangt van het
ontstaan van alle dingen. God is dus niet iemand die in het leven
geroepen is om dingen te verklaren, maar het ligt omgekeerd.
De dingen die we ontdekken door wetenschappelijk onderzoek zijn
geen vervanging van God, maar zeggen ons juist meer over God.
Einstein zei ooit over evolutie;
''Als dit universum in zijn miljoenvoudige orde en precisie het
resultaat van een blind toeval zou zijn, dan is dat net zo
geloofwaardig als wanneer een drukkerij explodeert en alle
druklettertjes weer op de grond terecht komen in de voltooide en
foutloze vorm van het woordenboek.''
Ik denk dat hij hier een goed punt heeft, want waar komen de
morele wetten vandaan, waarom zijn we verschillend, hoe komt het
dat er paranormaliteit is, en waarom zijn we symmetrisch?
Interresante literatuur voor je zou kunen zijn;
Er klopt NIKS van! - David Sorensen
Ontwikkeling of Ontwerp - Stuart Burgess
Moderne wetenschap in de Bijbel - Ben Hobrink
Degeneratie - Peter M. Scheele
Oorsprong - Ariel Roth
Wat leuke sites kunnen zijn;
www.degeneratie.nl
www.schepperenzoon.nl
www.scheppingofevolutie.nl
www.allaboutgod.com/dutch
Je motivatie;
Daarbij vraag ik me af waarom je hier zoveel energie in steekt. Je
stukjes zijn duidelijk niet objectief geschreven, en je reacties
naar bijvoorbeeld Annemarie zijn alles behalve respectvol en zelfs
bitter.
Ik ben echt benieuwd waarom je bent begonnen met deze site en deze
discussies. Als je mij tenminste hier antwoord op zou kunnen
geven; wat ging er aan vooraf voordat je hieraan begon?
Ik heb namelijk het idee dat je de kern van de hele bijbel en het
evangelie niet vat en de lijn erin niet ziet.
kijk eens op:
www.allaboutphilosophy.org
www.allaboutgod.com/dutch/
www.jezusfanclub.nl
www.onbekendegod.nl
www.tellthem.nl/god-houdt-van-jou.html
die laatste is de basis van het geloof, lees het alsjeblieft even
goed door. Want zodra je dat snapt, denk ik dat we een end op weg
zijn met het veranderen van je Godsbeeld.
Groetjes,
Thomas |
|
| Wednesday 12/26/2007
6:28:40pm |
| Naam: |
Thomas |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Over je contradicties;
De bijbel is volgens Christenen een boek dat van kaft tot kaft
ingegeven is door God en door mensen opgeschreven.
Dat er een paar verschillen in aantallen zitten of kleine
volgordes in handelingen niet overeenkomen is dan ook niet
verwonderlijk. [1] Dat is wel dat honderden jaren van te voren
door mensen van verschillende afkomsten, maatschappelijke posities
en culturen Jezus geboorte al is voorzegd. [2] Veel van de punten
die op je site staan kloppen gewoon niet. Voorbeeldje: Jezus komt
de wet die gold (oog om oog, tand om tand) veranderen (in: de
andere wang toekeren). Dat is geen fout in de bijbel: dat is de
lijn in de bijbel. [3]
Over je stuk van 3-eenheid: ik zou je het boekje, 3 in 1; een
perfect mysterie willen aanraden. De 3-eenheid is een mysterie wat
wij niet kunnen snappen omdat wij daar als mensen simpelweg niet
bij kunnen. God in een hokje stoppen en proberen te snappen hoe
Hij het heeft gedaan is onmogenlijk, omdat Hij God is, en wij
mensen. [4]
Daaraan verbonden is dat de macht van God niet afhangt van het
ontstaan van alle dingen. God is dus niet iemand die in het leven
geroepen is om dingen te verklaren, maar het ligt omgekeerd.
De dingen die we ontdekken door wetenschappelijk onderzoek zijn
geen vervanging van God, maar zeggen ons juist meer over God.
Einstein zei ooit over evolutie;
''Als dit universum in zijn miljoenvoudige orde en precisie het
resultaat van een blind toeval zou zijn, dan is dat net zo
geloofwaardig als wanneer een drukkerij explodeert en alle
druklettertjes weer op de grond terecht komen in de voltooide en
foutloze vorm van het woordenboek.''
Ik denk dat hij hier een goed punt heeft, want waar komen de
morele wetten vandaan, waarom zijn we verschillend, en waarom zijn
we symmetrisch? Ik geloof in een wetenschappenlijke verklaring
voor deze dingen, maar ze zouden opnieuw iets zijn waardoor we
meer leren over wie God is, en hoe Hij werkt. [5]
Daarbij vraag ik me af waarom je hier zoveel energie in steekt. Je
stukjes zijn duidelijk niet objectief geschreven, [6] en je
reacties naar bijvoorbeeld Annemarie zijn alles behalve respectvol
en zelfs bitter.
Ik ben echt benieuwd waarom je bent begonnen met deze site en deze
discussies. Als je mij tenminste hier antwoord op zou kunnen
geven; wat ging er aan vooraf voordat je hieraan begon? [7]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Je geeft dus toe dat de bijbel mensenwerk is en dat er
daardoor een paar kleine foutjes in zijn geslopen. Wie zegt dus
dat er ook geen grote fouten zijn gemaakt bij het schrijven van de
bijbel?
[2] Dat Jezus geboorte al honderden jaren eerder is voorspeld is
een leugen. De schrijvers van het NT hebben zinnetjes uit het OT
door hun verhalen gemixed gevolgd door "opdat vervuld zou worden
hetgeen geschreven staat in.....". Ga de betreffende teksten in
het OT maar eens opzoeken dan zul je zien dat ze niks met Jezus
hebben te maken. Ik daag je uit om de tekst te noemen in het OT
waar staat dat God zijn Zoon naar de aarde zou sturen om daar aan
een kruis te sterven voor onze zonden. Gaarne hoofdstuk en vers.
[3] Een mooie lijn is dat: de ene helft van de bijbel bestaat uit
het vermoorden, verpletteren, verkrachten en beroven van de
vijanden van het volk Israel en in de tweede helft worden we
opgeroepen om onze vijanden lief te hebben.
[4] Toch vreemd dat God nergens in de bijbel die drieenheid
fatsoenlijk uitlegt. God maakt zich over van alles en nog wat
druk, bijvoorbeeld over onzinnige zaken als blauwe franjes aan
kleren (Numeri 15:38), maar wie Hij zelf precies is verteld Hij
niet. Graag hoofdstuk en vers als dat volgens jouw wel het geval
is.
[5] De wetenschap laat zien hoe God werkt? Het lijkt er toch
verdacht veel op dat God bij het vorderen van de wetenschap steeds
minder te toen krijgt. Schepping van aarde, maan, zon, planeten en
sterren en sterren wordt nu door de Big Bang gedaan. Moest hij
vroeger nog de aarde en planeten in een baan om de zon houden,
sinds Newton kan Hij dat gewoon overlaten aan de wetten van de
zwaartekracht. Was hij vroeger nog in de weer met het scheppen van
ieder insect, bacterie, virus, vis zoogdier, reptiel, vogel, boom,
plant etc. nu wordt heel de verscheidenheid in de natuur verklaart
door de Darwins evolutietheorie.
[6] Onze site is geschreven zonder de roze bril van 2000
christelijke theologie. Als we hierbij onbedoeld de waarheid
geweld aandoen dan horen we graag van je waar dat het geval is.
[7] Met deze site willen we laten zien dat de bijbel GEEN bron van
waarheid en/of een leidraad voor het leven is maar een orakelboek
waar je uit kunt halen wat je te pas komt. |
|
| Thursday 12/06/2007
9:28:38pm |
| Naam: |
Annemarie |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Maak keuze |
|
Reactie: |
Nee Bastiaan, ik
reageerde niet meer, omdat ik denk dat dat weinig nut heeft. Je
luistert niet, en veel vragen die ik stel, daar ga je niet eens op
in. Er blijft een geirriteerde spottoon in je reacties zitten. Je
schopt er alleen maar tegen aan en houdt je ogen en oren blind en
gesloten. Je blijft spuien, en als ik niet reageer kom je ook nog
eens met een hele lijst van dingen die er aan de hand zijn volgens
jou, die van geen enkele kant kloppen. Al leg ik uit hoe het wel
zit, je luistert er gewoon niet naar en blijft er onware zaken
over vermelden om zo mijn God en m'n geloof daarin zwart te maken.
Wat heeft het dan voor nut het er nog verder over te hebben? Het
geloof in God is een kostbare schat waarbij ik geen parels voor de
zwijnen ga gooien. En dat is precies wat ik nu doe. Ik laat het
hierbij. |
|
|
| Friday 12/28/2007
7:21:39pm |
| Naam: |
Jelmer |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
jelmer282001@hotmail.com |
|
Gevonden met: |
Zoek Machine |
|
Reactie: |
Dag Thomas,
je eindig je reactie met: “Want zodra je dat snapt, denk ik dat we
een end op weg zijn met het veranderen van je Godsbeeld.”
Waarom moeten we Bastiaan’s godsbeeld veranderen? Deze site gaat
niet over een god, maar over de bijbel. Dat is een boek met een
heleboel oude verhalen, waarvan gelovigen zeggen dat er een
boodschap in zit. Het probleem is: de boodschap is op allerlei
manieren uit te leggen, omdat de bijbel zichzelf op zoveel punten
tegenspreekt.
Een goed voorbeeld is jou opmerking over jezus. Je zegt dat jezus
wel gekomen is om de wetten te veranderen.
In Mattheus 5:17-18 staat: “Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de
wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te
ontbinden, maar te vervullen. Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de
hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een
tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn
geschied.”
Ik weet niet wat jij onder jota verstaat, maar in gangbaar
Nederlands betekend dat ‘helemaal niets!’ (jota is de griekse
letter i, dus je kunt ook zeggen, er wordt niet één letter van de
wet veranderd!).
In de nieuwe Bijbelvertaling staat het zo mogelijk nog
explicieter: “Denk niet dat ik gekomen ben om de wet of de
profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen,
maar om ze tot vervulling te brengen. Ik verzeker jullie: zolang
de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke titel in de
wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn.”
Dit lijkt mij tamelijk ondubbelzinnig. Alle zeshonderd zoveel
oudtestamentische wetten blijven wat jezus betreft gewoon van
kracht. Toch zie ik weinig christenen zich aan al deze wetten
houden (gelukkig maar, want er zitten heel wat nare wetjes
tussen). Waar staat in het NT ondubbelzinnig vermeld dat jezus is
gekomen om bijna al deze wetten af te schaffen?
Mvg,
Jelmer
PS volgens mij is Bastiaan niet de maker van deze site
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Jelmer, dank voor je assistentie. Bastiaan is inderdaad niet de
maker van de site maar hij is wel een vertegenwoordiger van het
gedachtegoed ervan. |
|
| Wednesday 12/26/2007
7:22:25pm |
| Naam: |
Thomas |
|
Homepage: |
|
|
E-Mail: |
|
|
Gevonden met: |
Vriend |
|
Reactie: |
Hee Bastiaan,
Ik heb de boel ff geupdate, ik was nog niet klaar net. Ik ben bij
toeval op je site gekomen, een jongen die ik had ontmoet van het
weekend had hem gegeven. En ik kon het niet laten even iets achter
te laten.
Over je contradicties;
De bijbel is volgens Christenen een boek dat van kaft tot kaft
ingegeven is door God en door mensen opgeschreven.
Dat er een paar verschillen in aantallen zitten of kleine
volgordes in handelingen niet overeenkomen is dan ook niet
verwonderlijk. Dat is wel dat honderden jaren van te voren door
mensen van verschillende afkomsten, maatschappelijke posities en
culturen Jezus geboorte al is voorzegd. Veel van de punten die op
je site staan kloppen gewoon niet. Voorbeeldje: Jezus komt de wet
die gold (oog om oog, tand om tand) veranderen (in: de andere wang
toekeren). Dat is geen fout in de bijbel: dat is de lijn in de
bijbel. Er is een nieuw verbond gekomen door de dood van Jezus, we
leven niet meer onder de oude wetten. Als dit zo was geweest had
Jezus' dood geen enkel nut gehad. Onder in dit stukje staan enkele
sites die je eens zou kunnen bekijken.
Over de 3-eenheid:
Ik zou je het boekje, 3 in 1; een perfect mysterie willen
aanraden. De 3-eenheid is een mysterie wat wij niet kunnen snappen
omdat wij daar als mensen simpelweg niet bij kunnen. God in een
hokje stoppen en proberen te snappen hoe Hij het heeft gedaan is
onmogenlijk, omdat Hij God is, en wij mensen.
Over evolutie;
Daaraan verbonden is dat de macht van God niet afhangt van het
ontstaan van alle dingen. God is dus niet iemand die in het leven
geroepen is om dingen te verklaren, maar het ligt omgekeerd.
De dingen die we ontdekken door wetenschappelijk onderzoek zijn
geen vervanging van God, maar zeggen ons juist meer over God.
Einstein zei ooit over evolutie;
''Als dit universum in zijn miljoenvoudige orde en precisie het
resultaat van een blind toeval zou zijn, dan is dat net zo
geloofwaardig als wanneer een drukkerij explodeert en alle
druklettertjes weer op de grond terecht komen in de voltooide en
foutloze vorm van het woordenboek.''
Ik denk dat hij hier een goed punt heeft, want waar komen de
morele wetten vandaan, waarom zijn we verschillend, hoe komt het
dat er paranormaliteit is, en waarom zijn we symmetrisch?
Interresante literatuur voor je zou kunen zijn;
Er klopt NIKS van! - David Sorensen
Ontwikkeling of Ontwerp - Stuart Burgess
Moderne wetenschap in de Bijbel - Ben Hobrink
Degeneratie - Peter M. Scheele
Oorsprong - Ariel Roth
Wat leuke sites kunnen zijn;
www.degeneratie.nl
www.schepperenzoon.nl
www.scheppingofevolutie.nl
www.allaboutgod.com/dutch
Je motivatie;
Daarbij vraag ik me af waarom je hier zoveel energie in steekt. Je
stukjes zijn duidelijk niet objectief geschreven, en je reacties
naar bijvoorbeeld Annemarie zijn alles behalve respectvol en zelfs
bitter.
Ik ben echt benieuwd waarom je bent begonnen met deze site en deze
discussies. Als je mij tenminste hier antwoord op zou kunnen
geven; wat ging er aan vooraf voordat je hieraan begon?
Ik heb namelijk het idee dat je de kern van de hele bijbel en het
evangelie niet vat en de lijn erin niet ziet.
kijk eens op:
www.allaboutphilosophy.org
www.allaboutgod.com/dutch/
www.jezusfanclub.nl
www.onbekendegod.nl
www.tellthem.nl/god-houdt-van-jou.html
die laatste is de basis van het geloof, lees het alsjeblieft even
goed door. Want zodra je dat snapt, denk ik dat we een end op weg
zijn met het veranderen van je Godsbeeld.
Groetjes,
Thomas |
|
|
Home
| Index
|
