| Thursday 02/28/2008
1:30:04pm |
| Naam: |
joysong |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
sh.kempenaar@gmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
deel 2 ,
en dat hij elk moment dus niet alleen vandaag en dit moment of dit uur
op je wacht. hij staat echt altijd voor jouw met open armen klaar. en
als je bij hem komt door te bidden bv. want we kunnen hem helaas nog
niet zien, horen. weet dan dat je helemaal niet te verliezen hebt. ik
weet verder helemaal niks van je en ken je ook niet helaas. toch wil ik
je vragen en uitdagen om nogmaals of messchien voor het eerst in je
leven 1 x met god te praten. en dat bid je maar en zeg je maar van. god
als u werkelijk bestaat wilt u dan mij uw bestaan laten zien. zodat ik
eventueel ook in u geloven kan. je hebt niks te verliezen toch?. dus als
je zegt van ik zou wel willen dat ik iets specials van ( wat je nu nog
messchien zogenaamd zal noemen) god willen zien. dan kan je daarom
vragen. denk dan niet dat je bevestiging plof zo uit de hemel komt
vallen waneer jij dat wilt en precies op dat moment. maar ik kan je
verzeker als jij dat wilt dan maakt god er werk van. en zal hij zich aan
jouw openbaren in zijn tijd. dus zie het als een uitdaging. hij doet het
niet als je het niet wilt. want hij respecteert je mening. eigelijk
zouden alle christenen dat moeten doen. jammer genoeg zeggen ze vaak wel
we willen jesus volgen. maar heb dan ook respect voor mensen die anders
denken. en ga hun niet uitschelden. ook christenen zijn maar mensen en
moeten vaak nog veel van jesus leren. ik sta altijd open voor een
mailtje terug. ik hoop dat je de uitdaging aan durft
vriendelijke groet en gods rijke zegen ( als je het wilt),
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
- Quote: "want we kunnen hem (=God) helaas nog niet zien, horen"
Toch raar dat zo'n almachtige God die zo graag met ons wil omgaan zich
enkel aan een paar schaapherders ergens in een grijs verleden heeft
laten zien en dat we nu niets meer van Hem horen. Ook is het vreemd dat
Hij Jezus in zo'n primitief tijdperk naar de aarde heeft gestuurd. Had
Hij 2000 jaar gewacht dan had de hele mensheid via radio en TV getuige
kunnen zijn van zijn kruisdood. Nu heeft meer dan de helft van de
mensheid nog nooit van God, Jezus of bijbel gehoord. En waarom heeft
Jezus geen boek geschreven toen Hij op aarde was, nu weten we alleen wat
anderen over Hem beweren.
- Quote "god als u werkelijk bestaat wilt u dan mij uw bestaan laten
zien"
De christelijke God houdt zich, net als de honderden goden van de andere
godsdiensten, angstvallig schuil terwijl het voor Hem een koud kunstje
zou zijn om iedere discussie over Zijn bestaan in de kiem te smoren door
zich gewoon aan de mensheid te tonen.
- Quote "als jij dat wilt dan maakt god er werk van"
Je kunt God dus pas ervaren als je het zelf graag wilt. Zou dat niet de
reden zijn dat mensen die andere godsdiensten belijden net zo overtuigd
zijn van het bestaan van hun goden als dat jij dat bent?
- Quote: "want hij (=God) respecteert je mening"
Ik weet niet over welke God jij het hebt maar het is in ieder geval niet
de God van de bijbel want die respecteert geen enkele andere mening dan
de Zijne.
(Deuteronomium 28:15) Daarentegen zal het geschieden, indien gij de stem
des HEEREN, uws Gods, niet zult gehoorzaam zijn, om waar te nemen, dat
gij doet al Zijn geboden en Zijn inzettingen, die ik u heden gebiede; zo
zullen al deze vloeken over u komen, en u treffen. 16 Vervloekt zult gij
zijn in de stad, en vervloekt zult gij zijn in het veld.17 Vervloekt zal
zijn uw korf, en uw baktrog. 18 Vervloekt zal zijn de vrucht uws buiks,
en de vrucht uws lands, de voortzetting uwer koeien, en de kudden van uw
klein vee. 19 Vervloekt zult gij zijn in uw ingaan, en vervloekt zult
gij zijn in uw uitgaan. 20 De HEERE zal onder u zenden den vloek, de
verstoring en het verderf, in alles, waaraan gij uw hand slaat, dat gij
doen zult; totdat gij verdelgd wordt, en totdat gij haastelijk omkomt,
vanwege de boosheid uwer werken, waarmede gij Mij verlaten hebt. 21 De
HEERE zal u de pestilentie doen aankleven, totdat Hij u verdoe van het
land, waar gij naar toe gaat, om dat te erven. 22 De HEERE zal u slaan
met tering, en met koorts, en met vurigheid, en met hitte, en met
droogte, en met brandkoren, en met honigdauw, die u vervolgen zullen,
totdat gij omkomt. En zo gaat het nog minstens 3 bladzijden door. |
|
| Thursday 02/28/2008
1:26:58pm |
| Naam: |
Joysong |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
sh.kempenaar@gmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
beste nog godless,
ik hoop dat je ooit in een omkeer in je leven komt. en ziet wat voor
leugens satan in de wereld brengt. meestal is een anti geloof een gevolg
van een eerder geloof maar dat gekwetst is. mijn wens is dat ooit elke
knie zal buigen voor koning Jezus. en dat ook jouw dingen die jij beter
weet dan mij vergeven worden. ik weet dat god voor elke mens op de
wereld liefde heeft. dus ook voor jouw. mocht je in het verleden in
aanraking zijn geweest met iemand die jouw het geloof probeerde te
brengen. en hij wijs de je op fouten bv. weet dan dat god niet is zoals
de mens. Jezus zal nooit zo gezegd jouw op de vingers tikken. het enige
wat hij van je vraagt is geloof in mij en weet dat je uit zonde bent
geboren. zodat ik je kan vergeven. want ik heb jouw verkeerde dingen en
die van de hele wereld op me genomen en ben daar mee gestorven aan het
kruis. dus in mij ben je meer dan over winnaar. en zul je de wereld zien
door mijn ogen. dan herken je de satan met zijn sluwe leugens. en valse
misleidingen. maar weet dat Jezus leeft en je beleid aan hem (dus niet
aan de pastoor in een biecht hokje) je zonden. dan krijg je de heilige
geest van god over je, en vallen dingen je snel op. klein voorbeeldje
over me zelf. ik ben kort geleden tot geloof gekomen. en wil nu echt hem
volgen. na dat ik tot geloof ben gekomen valt het me pas op hoe vaak er
gevloekt word op mijn werk. zie je hoe onliefdevol de wereld is
geworden. alles draait om macht en geld. de meest voorkomende wens van
een mens is dat ze ontzettend rijk worden. in plaats van dat ze een
leven van een klein kind mogen en kunnen reden die op het punt staat van
sterven door geen water. misschien ken je die uitspraak nog IKE IKE IKE
EN DE REST zoals dat kleine meisje of jongetje KAN STIKKEN. verder wil
ik dus echt maar dan ook echt niet jouw met een vingertje beoordelen
juist niet ik zal ook helemaal NIET jouw willen zwart praten. alleen wil
ik je laten zien is dat god van je houdt. mail volgt
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Het is duidelijk dat je nogal onder de indruk bent van Gods liefde maar
heb je je wel eens afgevraagd waarom God zijn liefde voor de mensheid zo
onregelmatig over de wereld verdeeld heeft?. Wij, in het rijke westen,
leven in overvloed terwijl op andere plaatsen miljoenen lijden onder
ziektes, honger, droogte, aardbevingen, overstromingen en tsunami's.
En als God zoveel van ons houdt waarom laat Hij dan vanaf dag 7 van de
schepping toe dat Satan, zoals je zelf zegt, met zijn "sluwe leugens en
valse misleidingen" de mensheid op het verkeerde pad brengt met alle
vreselijke gevolgen van dien?
Je zegt: "alleen wil ik je laten zien is dat god van je houdt". Waar
blijkt die liefde van God dan uit? Dat hij speciaal voor mij iemand aan
een kruis laat doodmartelen? Dank je, met dat soort ziekelijke "liefde"
wil ik niks te maken hebben. |
|
| Thursday 01/03/2008
10:46:12am |
| Naam: |
Bastiaan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Hallo Thomas
Nee, ik ben niet de maker van deze site, en inderdaad, ik sta er voor
100% achter.
Ik vind het interessant dat je mijn reactie naar Annemarie respectloos
vindt. Persoonlijk vind ik het respectloos dat christenen mij uit naam
van god durven te vertellen dat ik voor eeuwig gestraft zal worden
vanwege mijn ongeloof. Het is namelijk nooit god zelf die mij dat komt
vertellen, maar altijd iemand die dat uit zijn naam denkt te kunnen
doen. Wat god er nou zelf eigenlijk van vindt weet ik dus niet.
Discussies over wat jezus nou wel of niet gezegd zal hebben ga ik zo
veel mogelijk uit de weg, omdat ik denk dat jezus een imaginair figuur
is, iemand die nooit heeft bestaan. Er is simpelweg nog nooit een
snipper bewijs gevonden van het aardse bestaan van jezus.
De drie-eenheid zeg je? Bestudeer de geschiedenis van het vroege
christendom en kijk eens hoe veel moeite het heeft gekost om dat dogma
er doorheen te krijgen. Een zeer interessant boek over de geschiedenis
van het vroege christendom is ‘het Judas evangelie’ van Henk Schutten.
Zeer de moeite waard om eens te zien hoe onder andere de canon is
ontstaan, en hoe er door de geschiedenis heen met gnostiek, evangelieen
en de bijbel is omgesprongen.
Het boek van Kombrink heb ik gelezen. Wat mij betreft mag deze man zijn
graad worden afgenomen. Zelden heb ik grotere verzameling nonsens
gelezen als in dat boek. Zondvloedtheorie, Jonge aarde theorie, enz.
Klap op de vuurpijl vind ik zijn veronderstelling dat de volken in het
Midden Oosten destijds een dergelijk lage moraal hadden dat ze zowat
allemaal met geslachtsziekten waren besmet, om zodoende te komen tot een
rechtvaardiging van de genocide: het ‘heilige’ volk mocht zich niet
vermengen met de onreinen….. Om exact dezelfde reden mochten de nazi’s
zich niet inlaten met Joden.
Jammer overigens dat de door hem geroemde Joodse reinheidswetten
grotendeels van de ‘onreine’ Phoeniciers zijn overgenomen.
Ook hier weer het volkomen ontbreken van enige historische of
archeologische bevestiging van het bestaan van het volk Israel.
Prof.Ze’ev Herzog van de universiteit van Tel Aviv heeft hierover
gepubliceerd, tot grote ontzetting van de christelijke(en joodse)wereld.
Als tegenhanger van Kombrink kan ik je het boek “God als misvatting” van
Richard Dawkins aanbevelen. Of wanneer je dat te bedreigend vindt, een
serieus wetenschappelijk onderbouwd boek dat verder niets met godsdienst
heeft te maken: De menselijk maat van Salomon Kroonenberg.
Over Peter Scheele: heb je je nooit afgevraagd waarom evolutie volgens
de christenen niet mogelijk is, maar degeneratie (omgekeerde evolutie)
wel…? Dûh…? Is degeneratie niet hetzelfde als evolutie? Een soort die
structureel degenereert zal vanzelf verdwijnen, wat dus uiteindelijk
weer evolutie is. |
|
| Monday 03/31/2008 1:40:47pm
|
| Naam: |
joysong |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
sh.kempenaar@gmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Beste Jelmer en andere
lezers ,
bedankt voor je reactie. ik heb even alle reactie die je hebt geplaatst
op de site door gespit. inderdaad donderpreken hoor je in veel kerken
niet meer. zelf ga ik na een pinkstergemeente. te vergelijken met
baptisten. maar daar word wel degelijk vaak gepreekt over de wat minder
blijde boodschap om het zomaar te noemen. veel mensen houden het
inderdaad bij god is liefde. maar snappen niet waarom Jezus hier op
aarde is gekomen. Vaak word er gezegd van halleluja er is een kind
geboren op kerst. Nou ik zeg je het is al erg genoeg dat hij moest
komen!. Ook zijn er reactie op de site van als je nou geboren word in
andere cultuur met ander godsdienst. De bijbel vertelt ons dat elke mens
op aarde 3 maal toe over de bijbel hoort. En daar in hun keuzes kunnen
maken. Maar wat wil god nou iegelijk. Nou zegt jesus niet van laat mijn
kinderen tot mij komen? Moeten wij christenen dan niet eens van de stoel
af springen en het evangelie brengen daar waar het juist zo nodig is.
Wat zegt Jezus hier over??. Tijdens het verblijf van Jezus op aarde zit
Jezus bij een tollenaar in huis. Zijn leerlingen spreken hem aan van wat
doe je bij zo iemand. Dan zegt hij heel sterk. Een dokter is er niet
voor de mensen die gezond zijn. Maar voor de mensen die ziek zijn en
hulp nodig hebben.
Tegenwoordig leeft god alleen op zondag in veel gemeentes. Misschien nog
bij het avond eten en soms bij het slapen. Maar is het niet dat we bij
elke dag moeten op staan en zeggen god ik heb u ook vandaag weer nodig
anders ga ik weer ( omdat het mijn aard is) de fout in. Voel me weer (
vaak als man zijnde) aangetrokken door erotische beelden op tv of waar
dan ook, als voorbeeld.
Ook word er vaak gesproken over de wreedheid van god. Hoe kon hij
bijvoorbeeld vragen aan abraham van als je van me houdt dan wil ik dat
je nu je zoon aan mij op offert. Zijn enige zoon!. Doch luister abraham
naar god en doet wat god zegt. Op moment dat hij zijn zoon zal offeren
zegt god. Stop abraham je liefde heb je aan mij bewezen.
hoe wreed zijn wij eigenlijk? God heeft zelf zijn zoon opgeofferd voor
de liefde voor ons. Omdat wij vanaf het begin al bij adam & eva niet
naar hem luisteren en alles jawel alles doen wat hij verbied. Stel je
voor als wij nou ook maar 1 zoon of dochtertje hadden. Je woont in een
netjes buurtje. Maar je buurman pfieuw dat is me toch een viespeuk.
Pleegt elk weekend overspel bij zijn gezin. die daar uiteraad niks van
weten. Je beste buurman probeerd wel eens je tv jatten. Maar de keren
dat hij het proberen zag je het en zei je tegen hem. Foei buurman. Zelf
heeft je buurman 10 jaar geleden hij een en moord gepleegd. Maar niemand
weet dat je buurman het was alleen jij. Zou jij dan net zo genadig zijn
als god en naar je buurman toe telopen en zeggen. He buurman. Ik ken je
heel goed. En weet van je geschiedenis. Ik weet waar je elk weekend uit
hangt. Ik weet ook dat je een moord hebt gepleegd. Maar nog steeds ben
je daar voor niet berecht. Ik weet dat je verdient om hier voor de bak
in te gaan of zelf de doodstraf hier aan verdient. Maar buurman. Ik wil
niet dat je verdrietig bent. Ik wil niet dat je leven word afgenomen. Ik
wil niet dat je minsten 10 jaar je familie niet meer ziet. Dus geef ik
wel mijn zoontje. Hij zal voor de moord op draaien die jij hebt
gepleegd. Hij zal wel boeten voor alles wat je verkeerd hebt gedaan. Zo
heeft god gereageerd beste lezers. Hij heeft zijn kindje laten boeten
voor de dingen die we hebben verkeerd gedaan. En dat heeft ie gedaan
omdat god wel liefde is. Maar ook zo rechtvaardig. Dus ookal hebben je
niet zulke verschrikkelijke dingen gedaan als deze buurman. God wacht
ook op jouw. Dat je inziet dat je fout bent . en dat je in zonde bent
geboren. Ieder heeft wel zijn leugens gemaakt. Ookal was het soms uit
een ander zijn best wel. God weet dat je die ander waar je tegen liegt
veel pijn aan doet. Hij kan er niet tegen dat zijn zonen en dochters
moeten huilen. Hij huilt met je mee!. Hij wil zo graag dat we naar hem
luisteren. En dat we nu het nog kan vergeven vragen bij Jezus. Dat we
ons a4tje aan het kruis spijkeren waar Jezus ( dus gods enige geliefde
zoon) gehangen heeft. ook al is het maar dat ene leugentje god wil dat
je in ziet dat je fout bent. En dat 1 leugentje en ander veel pijn kan
doen.
God zegt laat de kinderen tot mij komen. Dat zijn alle mensen op aarde
niet alleen de categorie 0 tot 10 jaar of alleen europa en Amerika. dus
wie zegt het evangelie is niet voor bijvoorbeeld de moslims. moet naar
de boodschap van Jezus christus luisteren. als je inziet dat je fout zit
en je beleid je zonden. En ziet in dat Jezus toch de Messias is voor
ons. ga dan snel doen wat hij van je vraagt;). En verlos hen die niet
willen of niet weten dat Jezus er ook voor hen is. Maar ach de meesten
hebben het hier in het westen goed. dus een Jezus ach waar heb ik dat
nou voor nodig. Zal ik ook nog zondag zeker vroeg uit me nest voor hem.
Nee dank je ik ga liever zondag uitslapen en voetbal kijken.
Maar ga eens naar Afrika waar de mensen het ontzettend moeilijk hebben.
En vertel het evangelie eens aan een ziek bed. Waar zelf kleine kinderen
elk moment kunnen sterven aan de aids. Wat Jezus voor hun heeft gedaan.
Vertel eens aan een vader van je fouten kunnen vergeven worden. Jezus
zal je zonden vergeven als je het vraagt. En als je kind sterft aan de
ziekte die hij via jouw heeft gekregen, bij de Messias Jezus komen.
Jawel het is aan ons christenen die Jezus kennen en hem volgen. Mensen
te vertellen over Jezus die leeft!!. Oké ik heb kramp in me vingers van
het typen. ik hoop dat het duidelijk word wat Gods plan is. Nu het nog
kan mensen te vertellen over Jezus. En hen te redden van Gods
rechtvaardige oordeel. Jezus is dan als ware je advocaat. En zegt neem
mij maar. dit zegt hij voor hen die nu in hem geloven en hem nu al als
de Messias zien.
Dus jesus zegt:D
We´re gonna walk this road to glory children!
We´re gonna walk and tell the story children!
Groeten,
joysong
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Quote: "De bijbel vertelt ons dat elke mens op aarde 3 maal toe over de
bijbel hoort."
Dat is interessant zeg, kun je ook even aangeven WAAR dat precies in de
bijbel staat dan kunnen de minder goedgelovige lezers dat even opzoeken
namelijk. Gaarne hoofdstuk en vers.
En hoe ging dat bijvoorbeeld in zijn werk bij de papoea's voordat de
zending daar aan het werk ging? |
|
| Sunday 03/30/2008 6:13:33pm
|
| Naam: |
Jelmer |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jelmer282001@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Intelligent gesproken hoor
Joysong!
Solide geformuleerd en heel doordacht en consistent uitgewerkt en
beargumenteerd.
Daar kunnen we wat mee! |
|
| Thursday 03/27/2008
4:03:00pm |
| Naam: |
joysong |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
sh.kempenaar@gmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
http://today.msnbc.msn.com/id/23775873/?GT1=43001
check het filmpje. zag het net staan en sprak me aan. hier zie ik dat
god bestaat. en tuurlijk kan je denken dit komt allemaal door zijn eigen
kracht en blabla. maar de oma en zijn zusje en heel het dorp weet beter.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Ik begrijp dat God erg druk in de weer is met het redden van roekeloze
motorrijders en misschien daarom geen tijd heeft om zijn aandacht te
richten op plekken in de wereld waar duizenden mensen onder gruwelijke
omstandigheden omkomen. zie bijvoorbeeld link hieronder.
http://www.sweetlove.be/act_darfour.htm |
|
| Thursday 03/27/2008
3:34:08pm |
| Naam: |
joysong |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
sh.kempenaar@gmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
reactie op Quote "god als u
werkelijk bestaat wilt u dan mij uw bestaan laten zien?
Zegt god niet ik wil dat je in mij gelooft. Stel je nu niet de zelfde
vraag die vele malen in de bijbel aan Jezus werd gesteld. Bijv. tijdens
de kruisiging. Hangt Jezus aan het kruis. Vragen ze hem Jezus als je dan
Gods zoon bent spring dan nu van dat kruis. ze wouden dat god deed wat
ze zeggen. In plaats van dat wij naar god moeten luisteren. [1]
- reactie op Quote "als jij dat wilt dan maakt god er werk van"
In de tijd van Jezus waren er ontzettend veel andere godsdiensten. Allen
met hun eigen goden. Als je de bijbel zo goed kent dan weet je ook wat
de wil van de satan is. Satan wil niets liever dan dat je voor hem
buigt. Als je dat niet wilt dan zal hij er alles aan doen om je zo ver
mogelijk van god te houden. Als satan ouder is dan de aarde. Denk je dan
niet dat hij misschien de mensen op het idee brengt om andere goden te
aanbidden. Aldus hem in andere naam. In plaats van god. Zijn doel is ook
om de mensheid uit te laten sterven. Dus ik weet dat het juist de
tegenstander is die in de harten van de mens zijn troon wil laten
stijgen. En maakt niet uit wat. Dus andere godsdiensten sluit ik niet
uit. [2]
reactie op Quote: "want hij (=God) respecteert je mening
God respecteert je mening. En staat altijd op je tewachten. Waar citeer
je dat god dit hier op aarde zal doen. Wat daar staat. Voor god is er
geen tijd. Dit kan na je oordeel komen. Als god niet bestaat zit ik dik
in de shit. Als god wel bestaat even goed ook in de shit. Beide keren.
Als hij niet bestaat kan ik hier terplekke zo vermoord worden. Als de
evolutie theorie waar is. We zijn toch niet belangrijk. We zijn helemaal
dan niet zoals god het zegt. Een parel in zijn hand. [3] Dan zijn we
slecht opvulling van de aarde. En maakt 1 meer of minder niks uit. Als
god wel bestaat verdien ik het om naar de hell te gaan. [4] Door dingen
die ik verkeerd doe en heb gedaan. Eigenlijk verdien ik het om aan het
kruis te hangen. Omdat ik ook een deel van zijn schepping kapot heb
gemaakt. Omdat ik zijn geliefde dochters en zonen heb gepest. Heb
geminacht. Omdat ik over mensen heb gerodeld. Daarom alleen al. [5] Maar
hij geeft ons alletijd die we nodig hebben. Ik was ook niet zomaar van
hup ja en ik geloof o halleluja. Absoluut niet. Had er een grote hekel
aan. Dat softe gedoe. Maar oh je moet eens in de sloot liggen met je
auto over de kop en het bakje loopt vol met water. Kijk dan eens hoe
snel mensen zich naar god terug kregen. Niet alleen dan hoor kan elke
tegenslag in je leven zijn. Maar daarom schrijft de bijbel dat ook.
Niemand zoekt mij (god) ijverig. Wat de bijbel ook zegt is dit. Als je
me niet kent. Of je gelooft niet in me. Kan je de bijbel niet begrijpen.
Alleen als ik je vervul met de heilige geest. Zal de bijbel je duidelijk
worden. God doet je alsware een bril op:P. en ook dit heb ik ervaren.
Dus wil je de bijbel begrijpen zoek dan hem. En vraag dat god je de bril
op wil zetten:D. ook al ben je niet met hem eens. Eerlijk gezegd ben ik
zelfs nu niet met hem eens. Wat had ik toch graag gewild dat er een
bankpasje uit de hemel kwam vallen. Als beloning voor dit getyp. [6] Met
behoorlijk bedrag er op;). En dit allemaal tegen je zeggen doe ik niet
omdat ik er zoon zin in heb. Of jouw te overtuigen. Eerlijk gezegd ga ik
liever achterover hangen en hou het geloof lekker in me zelf. Maar als
je met hem leeft en de heilige geest woont in je. Kan je geloof niet in
het kasje zetten. Het lukt echt niet:P. pleas mail me vind ik wat
persoonlijker dan het op een website te posten. Op sh.kempenaar@gmail.com
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Naar WELKE god moeten we luisteren dan? Er zijn, zoals je zelf
hieronder ook zegt, vele goden en die houden zich allemaal net zo stil
als de god van de bijbel.
[2] Als Satan zo druk bezig is dan heeft hij misschien ook wel de bijbel
laten verzinnen en geloof je nu in de verkeerde God. Waarom zijn al die
andere godsdiensten het werk van Satan maar alleen de jouwe niet?
[3] Waar zegt God dat van die parel? Gaarne hoofdstuk en vers.
[4] Wat voor plezier heeft de bijbelse God erin om mensen voor eeuwig in
een hel te laten lijden. Wie of wat dwingt Hem tot zulke eeuwig durende
wreedheden?
[5] De doodstraf in de vorm van een marteldood omdat je een keer
geroddeld hebt? Ben je niet een beetje aan het overdrijven? |
|
| Thursday 03/27/2008
2:55:41pm |
| Naam: |
joysong |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
in de tijd dat jesus hier op
aarde was geloofde velen hem niet.[1] ja zelf in die tijd toen mensen
veel dingen nog niet kon verklaren. het ging zelf zo ver dat ze hem op
de meest brute wijze hadden vermoord. dus wat zou het verschil maken als
hij in deze tijd zou komen. [2] nu denken we dat we bijna alles kunnen
verklaren door de wetenschap. ja toch? [3] en als de bijbel allemaal
niet waar is. wrm proberen ze dan altijd zo hardnekkig het tegenbewijs
te leveren. wrm maken mensen zich er uberhaupt zo onrustig over?. ik
bedoel zie veel anti hindoe of anti boeda site's?.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Nee natuurlijk geloofden de mensen niet dat Jezus de zoon van God
was. Waarom zouden ze. Een paar wondertjes op het platteland van
Palestina zijn natuurlijk niet voldoende om de mensheid te overtuigen.
Als Jezus zich echt kenbaar had willen maken dan had Hij naar Rome
moeten gaan om daar op het Forum zieken te genezen en doden op te
wekken. Dan hadden we dat nu in de geschiedenis boeken terug kunnen
lezen.
[2] Als Jezus in deze tijd naar de aarde was gekomen zou het voor Hem
zeer eenvoudig zijn geweest om de gehele mensheid te overtuigen. Gewoon
even na een vliegtuig ongeluk, oorlog, bomaanslag of natuurramp met de
TV erbij een aantal doden weer opwekken en klaar is kees. Wat let Hem
trouwens om dat alsnog te doen? Er zijn nog zoveel mensen die nog nooit
van Jezus gehoord hebben maar blijkbaar wil Hij dat zo houden.
[3] Zeker, de wetenschap verklaart gelukkig steeds meer en heeft
intussen meer mensen genezen dan Jezus in zijn hele loopbaan. In plaats
van her en der een paar mensen te genezen had Hij misschien beter
enkele, toen nog onbekende, wetenschappelijke theorieen over de
ziekteleer bekend kunnen maken. |
|
| Monday 04/14/2008 4:27:53pm
|
| Naam: |
joysong |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Mooi gesproken JR. sluit me
daar volledig op aan. |
|
| Monday 04/14/2008 4:01:30pm
|
| Naam: |
JR |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jiar@tiscali.nl |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
natuurlijk is de bijbel geen
dagboek over het ontstaan van de aarde en de mensen. [1]
maar als ik zie hoe ingewikkeld een lichaam in elkaar zit, als er 1
onderdeelje het niet doet of goed werkt ga je dood of hebt gruwelijke
pijnen, dan kan ik toch niet anders stellen dat God, als de ingenieur,
bestaat.
ieder onderdeel van ons lichaam is perfekt,[2] zelf met de hedendaagse
technologie lukt het niet om een lichaam (met alle onderdelen)dat dood
is tot leven te wekken.
wat is leven?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Je bent dus van mening dat we de Bijbel niet altijd even letterlijk
moeten nemen. Maar waar ligt de grens als je eenmaal hebt besloten om
bepaalde gedeelten van de Bijbel niet letterlijk op te vatten. Wie of
wat bepaald welke gedeeltes van de Bijbel historisch zijn en welke niet?
Moeten we bijvoorbeeld het verhaal van de kruisiging en opstanding van
Jezus nu wel of niet als een dagboek lezen? Is Jezus echt uit de dood
opgestaan of is dat symbolisch bedoelt?
[2] Als God de ingenieur is van het menselijk lichaam dan is dat een
knap staaltje werk maar je zult ook moeten toegeven dat er OF iets
ernstig mis is met de door jouw geopperde perfectie OF dat Hij zijn
uiterste best heeft gedaan om voor ieder onderdeel van het lichaam een
specifieke kwaal, aandoening, tumor of kanker te ontwerpen. Hersentumor,
Botkanker, Keelkanker, Borstkanker, Darmkanker, Prostaatkanker,
Anuskanker, Baarmoederhalskanker, Blaaskanker, Longkanker, Leverkanker,
Leukemie, Huidkanker, Zaadbalkanker om er maar eens een paar te noemen.
Daarnaast heeft God met de schepping van de dierenwereld ook nog eens
tientallen, zo niet honderdtallen, bacteriën, virussen, schimmels,
parasieten, en wormen ontworpen met als enig doel om de mensheid te
teisteren met pest, polio, lepra, cholera, mazelen, malaria, hepatitis,
meningitis, tetanus, difterie, tuberculose, tapeworm en pokken om maar
eens enkele staaltjes van de Goddelijke scheppingsdrang te noemen. Wat
een vernuft heeft Hij bijvoorbeeld gestoken in de malaria parasiet die
Hij met behulp van muskieten in de mens laat injecteren waardoor
jaarlijks een miljoen mensen, vooral kinderen, overlijden. Verdient een
god die zoiets moedwillig doet en/of toelaat ons respect? |
|
| Wednesday 04/02/2008
1:37:12pm |
| Naam: |
joysong |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
sh.kempenaar@gmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Er volgen nog wat mooie
teksten uit de bijbel.
Bijbel, Titus 3:5)
Niet omdat wij het hadden verdiend, maar omdat Hij met ontferming over
ons bewogen was en medelijden met ons had. Hij heeft de grootste liefde
voor ons en vindt dat wij van onschatbare waarde zijn.
(Bijbel, Johannes 3:16)
Want God heeft zoveel liefde voor de wereld, dat Hij Zijn enige Zoon
heeft gegeven; zodat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat maar
eeuwig leven heeft. 17 God heeft Zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd
om de wereld te veroordelen, maar om haar van de ondergang te redden.
Matteus 13: 46
Leef in deze ontwrichte, bedorven wereld
als zuivere, onschuldige kinderen van God.
Want in deze wereld bent u als sterren die
het licht van God uitstralen en die de mensen
het woord voorhouden dat het leven geeft.
(Filippenzen 2:15)
Sterker nog, u moet een heel nieuw mens worden,
die alleen voor God leeft, zuiver en goed.
Trek een nieuwe natuur aan als een stel nieuwe kleren.
(Efeziërs 4:24)
God wilde dat de Gemeente stralend voor Hem zou staan;
volmaakt, zonder vlek of rimpel. Zij moest heilig en zuiver zijn.
(Efeziërs 5:27)
Hij heeft onze zonden afgewassen,
ons nieuw leven gegeven en ons vernieuwd door de Heilige Geest.
(Titus 3:5)
Het doel van elke terechtwijzing is liefde,
die uit een zuiver hart komt, een eerlijk geweten
en een oprecht geloof.
(1 Timotheüs 1:5)
Als Ik bij de Vader ben, zal Ik mijn Plaatsvervanger sturen.
Dat is de Heilige Geest, de bron van alle waarheid.
(Johannes 15:26)
Want de aarde is voor hen die zuiver leven
en God zal de oprechten nooit verlaten.
(Spreuken 2:21)
Jakobus 4:8 (Nader tot God, dan zal hij tot u naderen)
Matteüs 11:28
"Kom tot mij, allen die vermoeid en belast zijt en ik zal u rust geven."
1 petrus 5:7:
Geef al uw zorgen en problemen over aan God, want Hij houdt van u en
zorgt voor u.
Leef in deze ontwrichte, bedorven wereld als zuivere, onschuldige
kinderen van God. Want in deze wereld bent u als sterren die het licht
van God uitstralen en die de mensen het woord voorhouden dat het leven
geeft
Matteüs 13, vers 45 en 46: Ook is het met het koninkrijk van de hemel
als met een koopman die op zoek was naar mooie parels. Toen hij een
uitzonderlijk waardevolle parel vond, besloot hij alles te verkopen wat
hij had en die te kopen.
Johannes 15:16-17
16 Jullie hebben niet mij uitgekozen, maar ik jullie, en ik heb jullie
opgedragen om op weg te gaan en vrucht te dragen, blijvende vrucht. Wat
je de Vader in mijn naam vraagt, zal hij je geven. 17 Dit draag ik
jullie op: heb elkaar lief. |
|
| Wednesday 04/02/2008
1:34:53pm |
| Naam: |
joysong |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
sh.kempenaar@gmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Reactie op Quote: Als Satan
zo druk bezig is dan heeft hij misschien ook wel de bijbel laten
verzinnen en geloof je nu in de verkeerde God?
* Deze reactie kan ik me heel goed begrijpen. Ik heb zelf ook mijn
twijfels over de bijbel gehad. Tevens was is een radicalen die liever
dat deed wat de god van de bijbel verboden had. Maar deze tekst is heel
sterk om je op het juiste pad te houden. Psalmen 1:1 Welzalig de man die
niet wandelt in de raad der goddelozen, die niet staat op de weg der
zondaars, noch zit in de kring der spotters;
Maar wat ik van satan weet en wat ik persoonlijk heb ervaren van hem is
dat hij nooit iets doet om mijn geest te begeren. Hij leeft volstrekt
uit het vlees. Hij gaf mij nooit geestelijk voedsel ( waar ik op
vooruitging). Hij sprak ook mijn ouders tegen. Die zich bekeerd hadden
en tot het geloof hadden gekeerd. hij leidde mij tot de weg die mij in
een later tijdstip verdriet gaf, hij bezorgde mij angst en
slapeloosheid, ect. Als ik de bijbel opende voelde ik dat god ook van
mij hield. Er zijn inderdaad vele ander goden. Maarbij vele word het
duidelijk gemaakt dat het net zo gaat als in deze wereld. Door eigen
prestaties door geen fouten word je aanvaart bij die goden. Maar Jezus
houd van je zoals je bent. Maar hij wil niet dat je zo blijft zoals je
bent. Klein voorbeeld hier van.
Je bent getrouwd en heb een klein dochtertje van ong 2,5 jaar. Ze zit in
de zand bak te spelen. Op een gegeven moment komt de ijswagen lang
rijden. Je denkt van he ik ga een lekker ijsje voor dur kopen. Dus jij
loopt naar die ijsman en zegt “nou de lekkerste dan maar”. Je loopt
terug naar je dochtertje en ziet dat ze allemaal zand in dur mond doet.
Ga jij minder van je dochter houden doordat ze dat er zelf in doet?? Of
loop je naar de tiolet of wat dan ook en haalt har mond leeg van het
zand?. In mijn ogen is god de vader en zijn wij de kleuter met zand in
de mond. God houd van ons zoals we zijn alleen wel graag ons van het
zand in de mond af helpen. Wat je ook doet hij zal niet minder van je
houden. [1]
Reactie op Quote: Wat voor plezier heeft de bijbelse God erin om mensen
voor eeuwig in een hel te laten lijden. Wie of wat dwingt Hem tot zulke
eeuwig durende wreedheden?
* ik denk niet dat god dat graag wil of dat hij daar plezier in heeft.
Ik denk dat bij elke ziel die verloren gaat Jezus zal huilen.[2]
Verklaart misschien de vele regen buien boven Nederland:P. ik denk dat
er maar 2 optie’s zijn na de dood. Je de hemel (het smalle pad) en de
Hell (de brede pad). als je niet naar god wou luisteren en hem de rug
keren. Waarom zou hij je dan in de eeuwigheid brengen met hem?? Ik
bedoel dat is toch tegen je wil in, al hoe geweldig dat dan ook zal
zijn?. Je weg leid dan tot de plaats zonder god. En als god liefde is
wat staat er dan op je te wachten waar geen liefde is? Dan is god zo
rechtvaardig om je in je in de keuze te laten. God dwingt je niet om in
hem te geloven!![3]
Reactie op Quote: Naar WELKE god moeten we luisteren dan? Er zijn, zoals
je zelf hieronder ook zegt, vele goden en die houden zich allemaal net
zo stil als de god van de bijbel?
* Naar Jezus christus daar zeg IK amen op. Omdat hij de enige god is die
genade schenkt.[4] En je herder wilt zijn in je leven. Hij heeft bij het
kruis mijn troep op zich genomen.
Reactie op Quote: Als Jezus in deze tijd naar de aarde was gekomen zou
het voor Hem zeer eenvoudig zijn geweest om de gehele mensheid te
overtuigen. Gewoon even na een vliegtuig ongeluk, oorlog, bomaanslag of
natuurramp met de TV erbij een aantal doden weer opwekken en klaar is
kees. Wat let Hem trouwens om dat alsnog te doen? Er zijn nog zoveel
mensen die nog nooit van Jezus gehoord hebben maar blijkbaar wil Hij dat
zo houden.
* Gezien je op de hoogte bent van de bijbel weet je dat ook hier Jezus
en antwoord op heeft geven in de volgende bijbel tekst. Jezus is niet
dood Jezus leefde niet alleen toen. Hij leeft nu in de hemel. En doet
nog steeds zijn werk. Als voor ons ~2000 jaar geleden. God spreekt nog
steeds tegen mensen en werkt nog steeds door de mensen heen. Ook al
heeft hij het toen al volbracht. [5]
(1 Timotheüs 1:5)
Als Ik bij de Vader ben, zal Ik mijn Plaatsvervanger sturen.
Dat is de Heilige Geest, de bron van alle waarheid.
Reactie op quote: En als God zoveel van ons houdt waarom laat Hij dan
vanaf dag 7 van de schepping toe dat Satan, zoals je zelf zegt, met zijn
"sluwe leugens en valse misleidingen" de mensheid op het verkeerde pad
brengt met alle vreselijke gevolgen van dien?
* Ik kan me zo niet herinneren dat dit vanaf dag 7 gebeurde. Misschien
hebben ze daar wel 200 jaar rond gelopen? Dat weet ik niet. Maar god
zette met opzet deze boom in het hof van ede. Tuurlijk had hij dit niet
kunnen doen en natuurlijk had hij zo het satan kunnen weg roeien. Maar
god wil niet dat we een robot voor hem zijn!. Hij wil niet dat we geen
eigen keuzes in leven kunnen maken. God heeft ons de deze keuzes
gegeven. Om voor hem te kiezen of niet. Ook denk ik niet dat we elke
gebeurtenis die in de bijbel staat tot onze eigen denk wijze moeten
beperken. Zo kan je ook bij elk tastbare sceptisch zijn. Voorbeeld hoe
weet je dat 1+1 2 is. Wie heeft je dat geleerd. Hoe weet je dat die
persoon gelijk heeft. Omdat ieder dit gelooft dat 1+1 2 is maakt het nog
niet een feit toch? Ik denk dat je overal een vraag teken kan zetten.
daarom herhaal ik me zelf. Het is een geloof geen leven uit bewijs. God
kon de hele wereld op dit moment verhelpen van alle ziektes zodat ze in
hem zouden geloven. Maar wil jij graag vrienden hebben die bij je zijn
omdat je ze altijd alles geeft wat ze willen? Maak jij altijd vrienden
door te zeggen als je mijn vriend word geef ik je een heleboel geld??.
[6]
Andere quote’s zal ik later nog op reageren. Ook vraag ik god bij de
jullie op het hart wil kloppen. Zodat jullie net als mij uit eigen
ervaring tot het geloof kunnen komen. Hoe vaak je de bijbel ook leest
het maakt niet uit. Als je Jezus niet aanvaart als de zoon van god. Als
je niet in hem gelooft zal het je niet duidelijk worden. ook kan je
alleen de donderboodschap van de bijbel op de site plaatsen zonder de
daar bij de blijde boodschap van de komst van Jezus die alles nieuw
heeft gemaakt..klein voor beeld daar van in de bijbel kan je lezen ER IS
GEEN GOD. En de rest weg laten. Terwijl er staat en dwaas zal zeggen er
is geen god. Ook moet je het geloof niet afrekenen op wat mensen hebben
gedaan in het geloof. Daar staat god en de bijbel los van.
Ik kom er verder op terug. Maar het bezorgt me altijd weer hooftpijn na
deze lange teskten.
Groeten,
Joysong
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Quote: "Wat je ook doet hij (God) zal niet minder van je houden."
Misschien moet je toch eens Deuteronomium 28-15 lezen wat God met je
gaat doen als je Hem niet gehoorzaamd. Daar is namelijk weinig sprake
van "houden van"
[2] Quote: "Ik denk dat bij elke ziel die verloren gaat Jezus zal
huilen."
Dat zijn dan wel krokodillentranen want God heeft eerst zelf bepaald dat
deze ziel verloren zou moeten gaan. God is immers almachtig dus als
mensen eeuwig moeten lijden in een hel dan gebeurd dat omdat God dat
zelf zo wil.
[3] Quote: "God dwingt je niet om in hem te geloven!! "
Nee, Hij dwingt je niet. God probeert je oprecht van Hem te laten houden
door te dreigen met hel en verdoemenis.
[4] Quote: "Omdat hij de enige god is die genade schenkt."
Genade waarvan? God heeft eerst bedacht dat er "genade" nodig is een
daarna heeft Hij bedacht dat de marteldood van Jezus de oplossing is.
Jezus is dus een zelfbedachte oplossing voor een zelfbedacht probleem.
[5] Quote: "God spreekt nog steeds tegen mensen en werkt nog steeds door
de mensen heen."
Ja, dat doet hij net zoals de goden van alle andere godsdiensten.
Bestaan die ook allemaal? Net zoals de bijbelse God laat geen enkele
andere god zich duidelijk zien of horen.
[6] Stel jij hebt de macht om ziektes te genezen en je buurman heeft een
jong kind dat aan kanker lijdt en de buurman en vele andere mensen
hebben al vele malen aan je gevraagd om het kind beter te maken maar je
doet het gewoon niet. Wat ben je dan voor iemand??? |
|
| Tuesday 04/01/2008 1:33:27pm
|
| Naam: |
joysong |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
sh.kempenaar@gmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
ik vind het jammer dat de
gene die antwoord geeft op reactie worden geplaatst (dat zal
waarschijnlijk de admin zijn) zijn antwoorden vrij minachtend plaatst.
het belang van dit discussie punt is dat er van beide kanten respect
word getoond. op elke reactie die ik persoonlijk heb geplaatst voel ik
enige minachting naar me toe. ik zou het op prijs stellen dat de gene
die dit doet mij en andere christenen op de zelfde manier behandelt, als
dat hij/zij zelf behandelt wilt word. [1] tevens volgt hier ook geen
discussie tussen gelovigen en ongelovigen. [2] beide partijen zijn
gelovig. als je niet in god gelooft. geloof je dat hij niet bestaat. dat
kan je niet bewijzen namelijk. [3] tevens ben ik ook druk bezig om de
versen waar ik heb gelezen dat ieder doch van jesus hoort op te zoeken.
[4]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Onze commentaren zijn misschien wat uitdagend geformuleerd maar ze
zijn altijd gericht op de inhoud van de discussies en nooit op de
persoon. We gaan er vanuit dat deelnemers aan de discussies tegen een
stootje kunnen en wij hebben er geen enkel bezwaar tegen als lezers op
dezelfde prikkelende wijze reageren.
[2] Je hebt gelijk, dit is geen discussie tussen "gelovigen" en
"ongelovigen" maar een discussie tussen "gelovigen" en "rationalisten".
Rationalisten "geloven" dat het beter is om zaken pas voor waar aan te
nemen als daar objectieve bewijzen voor zijn.
[3] Klopt, je kunt NIET bewijzen dat God NIET bestaat. Net zo min als
dat je NIET kunt bewijzen dat Zeus, Wodan, Appollo, Ptah, Molech, Baal,
Astarte, Osiris, Saturnus, Jupiter, Venus, Istar, Mars, Amon-Re of
Tammuz NIET bestaan. De vraag is natuurlijk of dit feit het bestaan van
al deze goden waarschijnlijker maakt?
[4] Wij vermoeden dat een dergelijke tekst niet bestaat maar we laten
ons graag in het ongelijk stellen. |
|
| Tuesday 05/06/2008
11:38:17am |
| Naam: |
Bastiaan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Jelmer,
Hulde! |
|
| Friday 05/02/2008 9:29:38am
|
| Naam: |
Jelmer |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jelmer282001@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Dag Joysong,
Wie de moeite neemt om het discussie archief op deze site site eens door
te lezen zal het opvallen dat overtuigde christenen vaak hetzelfde
argumentatie traject doorlopen. Eerst wordt de maker van deze site met
vriendelijke woorden tegemoet getreden. Met argumenten en bijbelcitaten
wordt geprobeerd zijn ongelijk te bewijzen. Maar als hij met andere
-moeilijk uit te leggen of ronduit tegengestelde- bijbelcitaten blijft
komen volgen er vroeg of laat oneigenlijke argumenten van de gelovigen.
Meestal eerst de suggestie dat de maker op een of andere manier een wrok
heeft opgebouwd tegen het geloof, maar uiteindelijk wordt de echte
religieuze troefkaart uitgespeeld, zoals jij ook doet Joysong,
bijvoorbeeld in je bericht van 15-4 waarin je suggereert dat de maker
van deze site door satan wordt beïnvloed, en in je laatste reactie
hieronder van 23-04 dat de maker van de site een ‘sluier’ over zijn
geest heeft waardoor hij niet tot bekering kan komen. Meestal houdt
iemand die deze joker uitspeelt het daarna ook voor gezien en lezen we
geen reacties meer.
Je klaagt dat je niet meer met de maker van deze site kunt communiceren
omdat hij een bijbelse sluier over zich heeft. Hou nou toch op. Je hebt
het toch vooral aan jezelf te danken dat je niet meer verder kunt
communiceren. Als je met iemand van mening verschilt over muziek, en je
stelt uiteindelijk dat het gehoor van de ander niet in orde is, dan is
dat een hele efficiënte manier om een punt achter de discussie te
zetten. Vervelend bij discussies met overtuigde christenen is dat je bij
het begin van de discussie al weet dat deze joker vroeg of laat op tafel
zal komen. De discussie is dus bij aanvang al ongelijk, omdat jullie
geen schroom hebben met zo’n irrationele joker te komen, terwijl degene
die geen enkele goddelijke inspiratie aan de bijbel toekent altijd met
rationele argumenten moeten blijven discussiëren.
Ik vind dat de maker van deze site hele steekhoudende en valide
argumenten aanvoert voor zijn stelling dat je met de bijbel alle kanten
op kunt, ook hele slechte kanten, en dat er ZEKER NIET één overtuigende
universele waarheid in staat. Op geen enkele manier krijg ik de indruk
dat er iets mankeert aan zijn beoordelingsvermogen. Hij is zich
bovendien ongetwijfeld ook bewust van de joker die vroeg of laat tegen
hem uitgespeeld zal gaan worden (hij heeft het al meerdere keren mogen
ervaren) en toch blijft hij met argumenten op basis van teksten uit de
bijbel zijn punt maken. Dat getuigt van meer moed en openheid dan te
roepen dat je discussiepartner zaken ingefluisterd krijgt door een
satan, en van hogerhand een sluier over zich heen gelegd heeft gekregen.
Ik ben nu zeer benieuwd of jij Joysong, net als je voorgangers, na het
uitspelen van je joker de plaat poetst, of dat we jou hier nog terug
zien om met rationele argumenten verder te discussiëren. Want hoe zit
dat dan met die heilige geest die tegen je spreekt? De maker van de site
heeft toch een sterk punt als hij schrijft dat die heilige geest wel
heel verschillende dingen zegt tegen verschillende groepen mensen en in
verschillende tijden?!
Jelmer |
|
| Wednesday 04/23/2008
4:42:29pm |
| Naam: |
joysong |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Romeinen 10:17 Geloof komt
door het horen, en het horen door het woord van god.
Een mens heeft 3 eenheden.
Geest – ( intuïtie, word geleid door god spreekt met god.
Ziel -( je gevoel, je gedachten, je wil
Lichaam – de tent die ons geest en ziel huisvest.
Als god in je leven is zal je ziel onderworp zijn aan je geest. Zodat je
met hem kan communiceren. Zodat je niet van je eigenwil uit gaat. Ook is
het lichaam onderworpen aan je geest en ziel. Gods heilige geest spreekt
tegen jou geest.
In corinthe2 volgens mij 3:16 : zij die NIET tot bekering zijn gekomen
hebben een sluier over hun geest liggen. hoe kan je dan met hem
communiceren of hoe je dan zegge hij bestaat niet?.
Wat zien we nu in de wereld vandaag de dag. Hoe zijn de 3 eenheden van
de mens geordend? Neem bijvoorbeeld eens een kijk op tv, of kijk voor de
aardigheid eens in je stad. Wat leeft in deze wereld wat word hier
verheerlijkt? Het lichaam word verheerlijkt en verkocht als een lust
object. Hoe veel reclames zie je over je huid je haar je wimper ect. Het
lichaam word op vele manieren geheiligd.
De ziel. Ook de hele manier van denken van vandaag de dag is. Ik doe wat
ik wil. Wanneer ik het wil. ik voel me zo. Want ik vind dat zo. ik
ervaar dat zo. de geest totaal onderworpen aan de ziel.
De geest. Zodra men het woord van god leest of hoort. Is er vaak een
strijd gaande met je ziel. Als je niet met god leeft word je ziel
bestuurt door je eigen wil. in plaats van Gods wil. En valt je geest
weg.
Leef met god en hij spreekt door zijn heilige geest met jouw. Verder kan
ik wel een heel discussie over houden dat god wel bestaat. Maar om
iemand te overtuigen zal hij bereid moeten zijn te luisteren. En kan ik
het beste mijn eigen ervaringen met jullie delen. Zodat de gene die niet
geloven misschien ook het verlangen krijgen om het hem te leven.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Quote: "Gods heilige geest spreekt tegen jou geest."
Blijkbaar zegt deze "Heilige Geest" tegen de christenen van de
verschillende kerkgenootschappen en sektes, en daar zijn er honderden
van, hele verschillende dingen. Tegen katholieken zegt deze "Geest" dat
ze geen condooms mogen gebruiken en dat ze heiligen mogen aanbidden.
Sommige protestanten wordt ingefluisterd dat ze hun kinderen niet mogen
inenten of dat ze zich niet mogen verzekeren tegen ziekte of brand. En
tegen sommige christenen zegt de "Geest" zelfs dat Jezus eigenlijk
helemaal niet bestaan heeft maar dat de Bijbel symbolisch gelezen moet
worden
Wat ook opvalt is dat de "Heilige Geest" in de loop der eeuwen nogal van
standpunt is veranderd. Zo maakte ze enkele honderden jaren geleden de
mensen wijs dat ze ketters moesten martelen en verbranden, heksen
moesten vervolgen en kruistochten en godsdienstoorlogen moesten gaan
houden om dwalenden op het juiste pad te krijgen. Nu predikt ze vooral
liefde en verdraagzaamheid tegen andersdenkenden.
Hoe is het mogelijk dat de "Geest" van een eeuwige, almachtige en
alwetende God zich zo wispelturig gedraagt? |
|
| Monday 04/21/2008 8:48:27am
|
| Naam: |
Bastiaan |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
God heeft helemaal nergens
schuld aan. Netzomin als de satan ergens schuld aan heeft. Waarom niet?
Omdat het beiden imaginaire sprookjesfiguren zijn. Grappig overigens dat
wanneer je god ontkent je voor straf naar de hel gaat, maar dat je
wanneer je de satan ontkent daar helemaal geen straf voor krijgt....
Klinkt alsof de figuur van satan grootmoediger is dan god zelf. De
duivel kan kennelijk wel tegen een stootje.
De films van “they sold their souls to rock ’n roll” heb ik gezien. Dit
is werkelijk het christendom op z’n aller-allerzwartst. Glashelder wordt
wel weer hoe de gristenen zijn geobsedeerd door dood, duivel, sex en
geweld. Sinds de schilderijen van Jeroen Bosch zijn ze nog niks verder
gekomen. Het is net een film uit de middeleeuwen. Alle denkbeelden uit
de hexenhamer komen zowat voorbij. Volgens mij geloven ze nog steeds dat
de duivel als bok vermomd seks heeft met jonge maagden en alle poespas
met padden enzovoorts.
Extreem walgelijk is het om 20 minuten lang te worden gebombardeerd met
beelden van uiteengerukte (geaborteerde) foetussen, met vlammen en
geween en tandengeknars op de achtergrond.
En de boodschap is als vanouds: ANGST. Geniet en je zult worden bestraft
mety de eeuwige dood. Het is absoluut verboden om als volwassene te
genieten van je lichaam, alleen of samen met anderen, van muziek of wat
dan ook als het niet door de kerk is bedacht. Dat ongewenste
zwangerschappen veel eerder het gevolg zijn van het door de christenen
in het leven geroepen taboe op seksualiteit, waardoor
voorbehoedsmiddelen voor jongeren lastig te krijgen zijn wordt uiteraard
niet vermeld. Het grootste aantal ongewenste zwangerschappen, abortussen
en SOA’s komt voor in juist die gemeenschappen waar de meisjes een
reinheidsovereenkomst (of hoe dat ook heet) aangaaan, wat inhoudt dat ze
geen seks voor het door de christenen heilig verklaarde huwelijk zullen
hebben.
Mijn conclusie over dit alles is dudidelijk: Het christendom is
schadelijk voor de mensheid. |
|
| Tuesday 04/15/2008
10:14:45am |
| Naam: |
Joysong |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Waarom blijf je god overal
de schuld voor geven. wil je daadwerkelijk je mening geven? of ben je er
op uit om god overal de schuld voor te geven. god heeft alles geschapen.
maar zijn mooiste creatie luistert niet naar hem. dus heeft voor hen die
niet willen luisteren zelf de touwtjes overhandigt. dus doe het dan zelf
maar als je niet wilt luisteren. jouw overtuigen dat god bestaat lijkt
me een moeilijke missie omdat je blind bent voor het woord van god. in
de tijd dat je de bijbel hebt bestudeert heeft satan er alles aan gedaan
dat je zijn werk kon doen. en mensen te laten denken dat god een
leugenaar is. dat beweerde hij al in het hof van ede. en zijn werk
blijft doorgaan zo te zien.
hier een kleine blik hoe het momenteel in de wereld gaat. ik raad je aan
om de andere PArt 2/3/4 ook te kijken.
oordeel wanneer je het hebt gezien.
http://video.google.nl/videoplay?docid=-7241927777199740631
&q=They+Sold+Their+Soul+To+Rock+And+Roll
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Dat we "God overal de schuld van geven" volgt logisch uit wat jij en JR
over deze God beweren.
Als je beweert dat de bijbelse God ALLES heet geschapen dan zul je
moeten toegeven dat deze God ook verantwoordelijk is voor het bestaan
van ziekteverwekkende bacteriën, virussen, schimmels, parasieten en
wormen.
Als je vervolgens beweert dat God alles PERFECT heeft gemaakt, dus ook
deze ziekteverwekkers, dan rest er geen andere conclusie dan dat God de
mensheid al millennia lang moedwillig teistert met ziektes als pest,
polio, lepra, cholera, mazelen, malaria, hepatitis, meningitis, tetanus,
difterie, tuberculose, tapeworm en pokken.
Als dat volgens jou anders in elkaar steekt dan horen we dat graag. |
|
| Friday 05/09/2008 10:43:48pm
|
| Naam: |
Jacob |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Vriend |
| Reactie: |
Wat een waardeloze site. Los
van dat ie er niet uitziet, rammelt de inhoud aan alle kanten. Je
vooringenomen benadering van de Bijbel zegt meer over jou dan over die
zgn 'tegenstrijdigheden'.
Je hoopt natuurlijk dat het allemaal waar is wat je 'zelf' ontdekt hebt.
Maar ook jij zult erachter komen dat je tegen windmolens hebt gevochten.
Ook jij zal eens je knieen moeten buigen voor de Here Jezus Christus, en
erkennen dat Hij HEER is. Nu kun je dat nog weghonen en belachelijk
maken, maar straks is geen plek meer om je te verschuilen.
Heel veel sterkte alvast kerel. Je zult het hard nodig hebben. |
|
| Thursday 05/08/2008
7:40:53pm |
| Naam: |
Netty |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Weet je hoe ik weet dat God
echt bestaat? Ik voel het in mijn hart. Het is een gevoel dat ik niet
kan beschrijven, maar het is een eerlijk gevoel. Ik wou eerst ook niet
veel van God weten. Totdat God in mijn leven verscheen. Ik ben nu een
ander mens, maar ik heb nog mijn fouten. Ik geloof dat de bijbel echt de
waarheid is, want niets wat in de bijbel staat is nooit bewezen dat het
een leugen is. Ik kan wel met je in discussie gaan over dingen van de
bijbel, maar dit wil de duivel. Ik hoop dat jouw ogen geopend mogen
worden, want ook jij hebt een ziel voor de eeuwigheid en ook jij moet
God ontmoeten. Ook al geloof je het niet of wil je het juist niet
geloven, maar het is zo.
vriendelijke groeten,
Netty
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Quote: "Ik geloof dat de bijbel echt de waarheid is, want niets wat in
de bijbel staat is nooit bewezen dat het een leugen is."
Ik heb goed nieuws voor je, als je "gelooft" dan hoeft er helemaal NIETS
bewezen te worden en kun je gewoon aannemen wat iemand je daarover heeft
verteld, wat je ergens gelezen hebt of zelfs wat je voelt.
Blijft natuurlijk wel de vraag in WELKE godsdienst je moet gaan geloven,
want als je er eenmaal in gelooft zijn ze namelijk allemaal even WAAR.
|
|
| Wednesday 05/07/2008
8:55:29pm |
| Naam: |
Herbert |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Nog een simpele aanvullende
vraag:
Wat is het doel van deze site / Waarom doe je dit? [A}
Ik hoop op een eerlijk antwoord, want als ik de archieven doorblader,
zie ik overal dat deze vraag ontweken wordt.
Wie gaat er nou, als je er toch allemaal niets van gelooft, zich zo druk
maken om aan te tonen dat het niet klopt? [B] Doe je dat ook bij alle
andere Godsdiensten? [C]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[A] Dat doen we omdat we denken dat iedere mens uiteindelijk gebaat is
bij een zo duidelijk mogelijke beeld van de werkelijkheid.
(Johannes 8:32) En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u
vrijmaken.
[B] Als de mensheid zich nooit had druk gemaakt over dingen die "niet
kloppen" leefden we nu nog steeds in het stenen tijdperk.
[C] Neen, kennis en tijd schieten daarvoor tekort maar veel van wat op
deze site langs komt kan zo op andere godsdiensten van toepassing worden
gemaakt. |
|
| Wednesday 05/07/2008
9:56:41am |
| Naam: |
joysong |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
hallo Jelmer,
mijn doel is zeker niet om iemand te beoordelen of te zeggen dat hij
door satan word ingefluisterd. ik ben niet degene die daar mag en kan
over oordelen. Als dit door jouw zo is over gekomen zeg ik excuses. ook
is het niet aan mij om te zeggen dat ze niet kunnen geloven of dat Gods
geest niet hen kan raken. ik haal enkel bijbel teksten naar voren waar
staat geschreven over de sluier en dergelijke. ik schrijf nergens jij
dit en jij dat. ik laat dat voor de lezer zelf over. tevens is het
helemaal geen joker van me. het geloof is geloven en is niet alles
theologisch of wetenschappelijk weten. voor MIJ is jesus een feit. wat
de lezer daar mee doet moet hij of zij zelf weten. aangezien de maker
van de site soms vurige antwoorden geeft waar ik zelf soms nooit bij
stil heeft gestaan. geef ik enkel en alleen soms ook vurige antwoorden.
kennelijk heb jij je vaker geërgerd aan christenen die zo reageerden. en
had je dit ook van mij verwacht. ik stel zeker niet de maker van de site
in het gelijk ook al zijn het vragen waar ik geen antwoord op kan geven.
Het blijft een reactie van een ongelovige en reacties van een gelovige.
Hij haalt bijbel teksten naar voren waar hij ziet dat god geen liefde
is. En ik waar het wel staat. ik vraag me alleen af wat nou het doel is
van deze site. is om een goed discussie te leiden. of om god tegenbewijs
te geven en christenen van het geloof afhalen?als dat zo is word de
zelfde methode gebruikt als de slang in de bijbel. in het hof van ede.
Aangezien ik nog maar 2 maanden gelden gedoopt ben is er nog genoeg voor
mij om te leren. en met deze site word je wel hard opgeleid voor het
werk van god. Als zulke vragen mij worden gesteld als ik eenmaal zijn
woord verkondig heb ik er eventueel een antwoord op. Wat ik zeker heb
vernomen is dat door de reacties van de admin mijn geloof een aantal
weken op een laag pitje werd gezet. En ik begon te twijfelen. Terwijl ik
nog gevraagt had dat god mij wou leiden elke dag weer. Enkele dingen die
gebeurden in die weken waren.
. geen goed gevoel op me stage/werk
. liegen ging zeer gemakkelijk
. veel ruzies met mijn vriendin
. en veel ruzies met mijn ouders.
Maar door veel studies te volgen van DTS (discipel training school) leer
ik steeds meer. Ik luister naar een dvd daar van. Als je wilt kan ik hem
voor je opsturen. Of eventueel uploaden of zo.
Wat ik jammer vind is dat er zo weinig naar eigen ervaringen hier word
gesproken of iets over de persoon zelf bij de reactie word geschreven.
Zo ken ik jou niet ik weet niks van jouw en jij niks van mij. Terwijl er
wel gelijk een pijl naar je(je in het algemeen niet persoonlijk) word
geschoten. Raar.
Mvg,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Waar twijfel is, is waarheid: het is haar schaduw.
http://users.belgacom.net/citaten/twijfel(en).htm |
|
| Tuesday 05/06/2008
12:21:52am |
| Naam: |
H@nss |
| Homepage: |
http://www.youtube.com/results?search_query=xembryo&search_type= |
| E-Mail: |
hans11160@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
[6] Onze site is geschreven
zonder de roze bril van 2000 christelijke theologie. Als we hierbij
onbedoeld de waarheid geweld aandoen dan horen we graag van je waar dat
het geval is.
[7] Met deze site willen we laten zien dat de bijbel GEEN bron van
waarheid en/of een leidraad voor het leven is maar een orakelboek waar
je uit kunt halen wat je te pas komt.
Deze twee uitgangspunten laten zien dat de oprichters van deze site God
niet kennen of willen kennen, en dat ze denken dat ze zelf God zijn.
Nu is het grappige dat zulke mensen in hun boosaardigheid juist die
teksten ontdekken in de Bijbel die hun boosaardigheid staven op God, en
ze krijgen dus van God precies datgene wat ze zoeken. [A]
Laat me één ding duidelijk maken misselijke kabouters, die denken God
via een openbare site als deze zwart te kunnen maken: God is een
dictator van de ergste soort voor jou en zo zal Hij dat ook zijn, want
het is verschrikkelijk te vallen in de handen van de levende God als je
zijn vijand bent en blijft.
God is mijn vader, en Hij heeft geen genade met Zijn vijanden, en ik ook
uiteindelijk niet, behalve zolang ik op aarde ben omdat God zegt dat ik
moet bidden voor mijn vijanden.
Hitler, Stalin, Pol Pot zijn kleuters vergeleken met God omdat God ooit
de HELE wereldbevolking heeft uitgeroeid, op acht mensen na, door ze
simpelweg te verzuipen. [B]
Wie zijn jullie of wie dan ook om het God te misgunnen bij wijze van
spreken je kop van je romp te rukken en je weg te werpen als een stuk
stront?
God is God en Hij is de baas en Hij hoeft geen enkele menselijke
zielepoot om toestemming te vragen om iets te doen of te laten.
Maar.....God kwam op aarde als Jezus en Hij liet zich als Zijn Zoon in
elkaar slaan door hatelijke mensen en liet zich zelfs aan een kruis
slaan, wat één van de meest wrede, zo niet de meest wrede dood is die
een mens maar kan sterven, bedacht door de rotte geest van de mens die
een bondgenoot is van de satan.
Alle domme aanklachten die mensen maar in hun domme zotte zieke koppen
laten opwellen tegen God, kwamen op Jezus terecht, zijnde God's
'bliksemafleider' van God's toorn over zonde en satanische mensen die
vanaf hun conceptie niet deugen omdat ze het zaad zijn van de opstand
tegen God in het paradijs. [C]
Het is heel simpel: je kunt voor eeuwig doorgaan denken dat je slimmer
bent dan God en Zijn woord blijven bespotten, en vooral Zijn
reddingsplan in de persoon van Jezus afwijzen en afkraken, of je
vernederd jezelf voor God en Jezus en ontvangt GENADE.
GENADE dor God is: ik vernietig je niet en kwel je niet voor eeuwig in
MIJN poel van vuur die ik gemaakt heb voor etterbakken en andere
dwarsdrijvers, zoals satan en zijn demonen-vrienden in het kwaad, maar
ik spaar je leven en ik vervul je met MIJN Heilige Geest! [D]
En weet je wat?
Als die Heilige Geest je dan heeft vervuld, lees je de Bijbel opeens
heel anders, omdat satan dan niet langer over je schouder meeleest en je
rottigheid influistert bij het lezen van God's woord. [E]
Tot dan toe ben je VERLOREN en God kijkt NOOIT meer naar je om, alsof je
nooit hebt bestaan. [F]
Maar nog steeds roept Jezus je middels ook deze reactie en die van
andere broeders en zusters van mij om je je te bekeren van je hoogmoed,
en een kind van God te worden, waar Hij ZEKER naar verlangt, want Hij
heeft je NIET geschapen voor Zijn 'vuilnisbak', de poel van vuur, beter
bekend als de hel, maar om liefde te ontvangen en te geven. [G]
Vraag: kun je altijd wakker blijven zoals God?
Kun je zelfstandig uit de dood opstaan zoals Jezus, na gruwelijk
vermoord te zijn geweest?
Bekijk mijn video 'Mr. Universe' op mijn YouTube Channel en lees mijn
getuigenis onder (More info)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[A] Ja, wij hebben een andere kijk op de Bijbel maar wij onderbouwen dat
met argumenten en niet met gescheld en intimidatie zoals jij dat hier
poogt te doen.
[B] We zijn het helemaal met je eens, de bijbelse God is inderdaad een
"dictator van het ergste soort" zoals je zelf zegt, en wij begrijpen dan
ook niet dat een god van dergelijke monsterlijke proporties eer toe zou
komen.
[C] God moet dus eerst iemand gruwelijk zien lijden voordat hij weer een
beetje tot bedaren komt?
[D] Een god die mensen EEUWIG laat lijden in een poel van vuur verdient
ons inziens geen enkel respect.
[E] Die "rottigheid" verzinnen wij niet hoor, die staat gewoon zwart op
wit in God's woord alleen heeft de Heilige Geest jouw ingefluisterd dat
God met al die "rottigheid" een bedoeling heeft. Bijvoorbeeld dat God
een stuk land weggeeft aan Abraham waar al andere mensen wonen en dan
opdracht geeft om daar iedereen, inclusief vrouwen en kinderen, te
vermoorden.
(Deuteronomium 20:16-17) Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE,
uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft.
[F] Als we naar het lijden in de wereld kijken kunnen we niet anders
concluderen dan dat God naar een heel groot gedeelte van de
wereldbevolking nog nooit heeft omgekeken.
[G] Mensen in vuilnisbakken gooien?? Dat is nu precies waarom we deze
God verafschuwen. |
|
| Saturday 08/30/2008
4:41:39pm |
| Naam: |
Mike |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
HULDE! |
|
| Tuesday 08/05/2008 7:09:41pm
|
| Naam: |
pim |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
morroow@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Deze site is geniaal!
Verklaard alle tegenstrijdigheden en laat zien dat ik niet voor niets
twijfels heb bij de geloofwaardigheid van de bijbel.
Wat een sprookjesboek is de bijbe toch en deze bijbel laat dat zien in
een notendop! Christenen kunnen veel goed gaan praten maar als je de
bijbel in zijn geheel lees kun je niet ontkennen dat er belachelijk
dingen in staan.
Wie gaat er nou een God vereren die zulke dingen van de mens vraagt.
De Bijbel laat een God zien die niets anders is dan alle Romeinse goden,
de goden van de maya, of andere goden die "onmenselijk" worden gevonden.
Ik snap echt niet dat homo's na een kerk gaan. Kunnen ze niet lezen?
Hetzelfde geld voor mensen met een kind dat een beperking heeft.
Triest is het. We leven in een rare wereld en niemand die het ziet.
Bijbels moeten vernietigd worden, want het boek brengt net zo veel rare
ideeën in de wereld als Mein kampf.
Nogmaals, deze site is geniaal. En als je weerstand tegen deze site
voelt is dat alleen maar omdat je het niet kan hebben dat alles klopt
wat op deze site staat.
Kies niet voor God, kies voor een vrij leven. |
|
| Tuesday 06/17/2008 4:04:13pm
|
| Naam: |
John Walker |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
walker.john65@gmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Het is natuurlijk altijd
goed om de dingen van meerdere kanten te bekijken!
Er zijn vele gegevens in de bijbel te vinden een die wel denkend mens
doen gruwelen of aan het geloof doen twijfelen, maar er zijn natuurlijk
ook goede dingen in te vinden die de mens anderzijds in een humaner
kader duwen. Het probleem is ook gelegen aan de interpretatie van de
bijbel en de zicht op het geheel.. Het geloof op zich is niet voldoende
om de leer (als geheel) altijd juist te interpreteren, vandaar de
verschillende kerken.
Dat maakt de verwarring groter en het geloof onstabiel. De Bijbel zou
dusdanig moeten zijn ingericht dat men deze altijd juist kan
interpreteren, maar helaas is dit niet het geval en zijn wij
overgeleverd aan de macht van geestelijke leiders die hun denkbeelden
trachten te verwerkelijken via de gemeenschap. Hierbij bestaat het
gevaar dat een zogenaamde heiligenoorlog ontstaat zoals deze nu door
Islam wordt gevoerd.
Het is daarom voor een weldenkend en moreel mens altijd belangrijk om
zichzelf goed te informeren zodat hij zich kan stabiliseren. Wat gij
zoekt zal men vinden schrijft men in de bijbel en het is ook de taak van
de mens om dit te blijven doen! Maar wie met de moraal aan de gang gaat,
moet ook naar zichzelf kijken! God verlangt (in den beginne)
dierenoffers en staat de mens toe dieren te doden. Vele Christenen eten
het vlees van hun botten en roepen vrede op aarde. Een Christen die de
moraal serieus neemt en zich daarom voed met plantaardige kost vindt
geen steun in de bijbel en werd zelfs door de kerk (zonder een goede
bijbelse fundering) vervolgd. Het is maar de vraag of een Christen zijn
moraal altijd moeten laten beperken door bijbelse leerstellingen en niet
verder mag evolueren? Jezus deed ook niet altijd wat de Joodse leer
voorschreef zolang dit maar moreel was. Niet alleen Christenen maken
zich schuldig aan het immorele gebeuren in de wereld, ook de meeste
Atheïsten doen hier aan mee en zo heeft bijv de Atheïst Mao Zedong door
zijn leerstelling een dictatuur gecreëerd en veel leed veroorzaakt. Wie
een pas op de plaats wil maken en de moraal wil optimaliseren, om
zodoende een goed mens te kunnen zijn, zal wel moeten kijken naar het
leed in de wereld alsmede gegevens hierover in de literatuur. Het is
daarom belangrijk om deze er uit te lichten en te verwerpen om het goede
te kunnen omarmen. Het is niet verkeerd als men probeert om een goed
mens te zijn, maar helaas zijn wij allen onvolmaakt! |
|
| Sunday 05/11/2008 3:11:51pm
|
| Naam: |
Jelmer |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jelmer282001@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Netty en Joysong,
Ik vind dat jullie je persoonlijke ervaringen wel erg zwaar laten wegen
in het bepalen wat voor het hele universum waar is. Maar Joysong, ik wil
je toch ook best een persoonlijke ervaring vertellen. Voordat ik dat doe
raad ik jullie aan eens iets te lezen over Karl Popper op Wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper
Zijn naam is niet zo bekend, maar zijn ideeën worden iedere dag
wereldwijd intensief gebruikt. Hij is de grondlegger van de definitie
van wetenschap zoals we die vandaag gebruiken, en de manier waarop hij
tot zijn definitie is gekomen is intelligent, helder en eenvoudig te
begrijpen, en zegt ook iets zinnigs over de relatie tussen persoonlijke
ervaringen en de wereld om ons heen.
Dan mijn persoonlijke ervaring. Op de middelbare school en in de kerk
kreeg ik als kind van verschillende mensen het verhaal te horen van het
beloofde land. Het beeld dat ik daarbij had was een groep mensen die na
een lange zware tocht op een berghelling staan en neerkijken op een
vruchtbaar dal, met een rivier, bossen en mooie groene weides en akkers.
Er werd als kind wel gezegd dat er al mensen leefden, maar die leefden
in zonde en moesten plaats maken voor het joodse volk. Voor een kind is
dat heel onschuldig.
Toen ik op latere leeftijd het verhaal zelf eens ging lezen in de bijbel
werd het beeld opeens heel anders. God geeft via Mozes zijn volk
opdracht om alle daar levende volkeren uit moorden. Man, vrouw en kind,
niemand mag blijven leven. Lees het nog maar eens na. Begin bij Numeri
en lees aan een stuk door tot het eind van Deutoronomium.
Het beeld van het beloofde land was opeens heel anders. Nog niet zo lang
geleden was op televisie te zien hoe strijders in Darfur met lange
zwaarden op kamelen rondrenden, en mannen, vrouwen en kinderen
verminkten of doodden, onder het uitroepen van de woorden ‘God is
groot!’ (Allah akbar). Dit moet ongeveer het beeld zijn van wat zich
indertijd in Kanaan heeft afgespeeld. Joodse strijders die met zwaarden
en speren de plaatselijke bevolking uitroeien onder het roepen van de
woorden ‘God is groot!’. Over die mooie groene weides en akkers uit mijn
jeugd heeft dus in werkelijkheid heel wat rood bloed gevloeid voordat
het joodse volk er kon wonen.
Waarom kijk ik met afschuw naar wat er in Darfur gebeurd, en accepteer
ik het kritiekloos wanneer dezelfde daden in de bijbel worden
beschreven? Het wordt zelfs als een mooi verhaal aan onze kinderen
verteld! Ik ben nooit heel gelovig geweest en heb ook geen traumatisch
religieus verleden, maar toen ik zelf de bijbel ging lezen voelde ik me
wel een flink beet genomen door mijn vroegere religieuze opvoeders
(school en kerk). Ik heb de hele bijbel uitgelezen, en kwam er nog een
heleboel andere vreselijkheden en tegenstrijdigheden in tegen. Dezelfde
die ik op deze site ook lees. Ik ben het daarom zeer eens met de maker
van deze site. Mensen moeten de bijbel zien voor wat het is. Een
verzameling oude verhalen, die in de loop der eeuwen bij elkaar zijn
gebracht en gebundeld, die interessant zijn om te lezen, meer niet.
Om te bepalen hoe je moet leven heb je helemaal geen bijbel nodig. Er is
een hele simpele huisregel, die iedereen over de hele wereld begrijp en
aanvoelt: als je zelf niet graag wild dat het jou overkomt, probeer het
dan ook andere niet te laten overkomen, en vice versa. Je wordt niet
graag vermoord, moord dan ook niet. Je wilt niet dat anderen tegen jou
liegen, lieg dan ook niet tegen anderen. Je wilt graag liefde ontvangen,
geef dan ook liefde.
Groeten,
Jelmer. |
|
| Saturday 05/10/2008
12:46:23am |
| Naam: |
Jelmer |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jelmer282001@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Dag Herbert,
Heb jij je er wel eens druk over gemaakt dat in veel islamitische landen
vrouwen veel minder rechten hebben dan mannen? In de islamitische wereld
wordt dit vaak verdedigd door te zeggen dat hun religie dit nu eenmaal
zo voorschrijft. Zo staat het in de koran en de soena.
Je schrijft: “Wie gaat er nou, als je er toch allemaal niets van
gelooft, zich zo druk maken om aan te tonen dat het niet klopt?”
Ik begrijp hieruit dat jij je dus ook helemaal niet druk maakt over de
positie van vrouwen in de islamitische wereld. Dat is ten slotte hun
geloof en hun koran en wat daarin staat gaat jou niet aan. Ook de
dreiging van fanatieke moslims is voor jou geen punt van zorg. Hun
gedrag wordt ze voorgeschreven door de koran, en jij gelooft niet in de
koran, dus wat die mensen in dat boek lezen is hun zorg, niet de jouwe.
Wat er in de bijbel staat heeft niet alleen consequenties voor
gelovigen, maar ook voor niet gelovigen. Zo worden er bijvoorbeeld in
Israel stukken land bezet door mensen die vinden dat hun dat land
toekomt omdat het ze 3000 jaar geleden is beloofd, en er zijn veel
christenen in de westerse wereld die die opvatting delen.
Die boeken (bijbel/ tora /koran) mogen dus best bekritiseerd worden,
juist als je er niet in gelooft.
Groeten,
Jelmer |
|
| Saturday 10/18/2008
3:10:28pm |
| Naam: |
Wijnand |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jaap_aap37@live.nl |
| Gevonden
met: |
Web Surfen |
| Reactie: |
Met stijgende verbazing uw
site bekeken. Tsja, wat moet ik er op zeggen. Vele reacties hebben al
hetzelfde gezegd. U gebruikt de Bijbel als één groot spreukenboek zonder
ook maar enigszins op de context te letten. U maakt geen enkel
onderscheid tussen de verschillende huishoudingen die God erop na heeft
gehouden. [1]Enerzijds de wetgeving van het volk Israël in het hun van
God gegeven land. En ja, de volkeren daar werden uitgeroeid vanwege de
gruwelijkheden die er werden bedreven. [2] Realiseert u zich wel dat er
tussen de geschiedenissen zo’n 2000 jaar tijd zit waarin er veel gebeurd
is met Israël en de volkeren. Misschien een idee om u daar een keer in
te verdiepen? (Zie bijvoorbeeld http://www.spiritandtruth.org/teaching/documents/articles/27/27.htm)
[3]
Anderzijds leven we nu onder een andere huishouding van God. Jezus
Christus heeft Zijn leven gegeven voor onze zonden en nu is er geen
enkele oproep tot welke kwaadvergelding dan ook. Wel is het zo dat elke
vorm van wetgeving gewoon in de handen van welke regering dan ook ligt.
[4]
Maar wat ik ook wonderlijk vind is het kopje "goede zaken". Op wiens
gezag zegt u dat?? Hoe komt ú daar bij dat die verzen goed zijn. Eerst
probeert u de Bijbel te veroordelen maar gaat vervolgens zeggen wat er
wel goed aan is. De hoofdvraag is die naar wat waarheid is. Als de
Bijbel de geopenbaarde waarheid van God is, [5] hoe komt u er dan bij
dat te veroordelen. U spreekt vanuit uw 21e-eeuwse overtuiging en voelt
zich hierin heel superieur en ver verheven boven de zgn. barbaarse
Bijbelse verordeningen en instellingen. Maar u heeft nog op geen stukken
na aangetoond dat wat u als goed en moreel beschouwt ook werkelijk beter
is. Ja, beter voor u. Maar zelfs vanuit evolutionistisch oogpunt zijn
abortus en homofilie onnatuurlijke zaken en onverenigbaar met hoe de
mens in elkaar zit. wat u doet als bijcommentaren bij de genoemde verzen
is slechts uw moraal weergeven. En ja, als er dan toch geen absolute
waarheid is, wie bepaalt dan wat goed is en wat kwaad? U gaat uit van
een bepaalde moraal, maar hoe u ook wendt of keert, die is van Bijbelse
oorsprong. [6] U kiest er alleen dat vanuit uit wat u aanstaat. En voor
u me gaat betichten van goedkeuring van genoemde gruwelijkheden in de
Bijbel. Ja, die zijn er. En ik begrijp er dan ook niet alles van. U kent
schijnbaar alle redenen van God en veroordeelt die. Maar een God die
Zich openbaart als een van heiligheid en rechtvaardigheid weet wanneer
Hij de mens gebruikt om een bepaald kwaad uit te roeien. [7] Sterker
nog, u hebt nog niet eens gesproken over de laatste hoofdstukken van de
Openbaring met haar vele plagen en oordelen van God. Misschien kunt u
die ook nog vermelden om het wat compleet te maken. Vergeet u echter
niet te vermelden dat vanaf het boek Handelingen tot aan het moment dat
God Zelf weer zal ingrijpen er van geen enkele christen verwacht wordt
dat hij welk oordeel dan ook uitvoert over welk kwaad dan ook. [8]
Het is me in ieder geval duidelijk dat u de Bijbel nooit bestudeert
heeft en er ook geen moeite in gestoken heeft om te begrijpen hoe de
Bijbel zulke tegenstrijdige standpunten inneemt. [9] Want veel meer als
de Bijbel laten buikspreken doet u niet. Het spreekwoord zegt: “Iedere
ketter heeft zijn letter” en dat is ook hier weer goed van toepassing.
Daarbij komt wat 1 Corinthians 2:14 zegt: “Maar de natuurlijke mens
neemt niet aan wat van de Geest van God is, want het is hem dwaasheid,
en hij kan het niet begrijpen, omdat het geestelijk beoordeeld wordt” en
Romeinen 8:7 “omdat wat het vlees bedenkt, vijandschap is tegen God,
want het onderwerpt zich niet aan de wet van God, want het kan dat ook
niet.” Ja, daarmee proberen we u zeker weer monddood te maken, zult u
misschien denken. Ja……… of het is gewoon waar?
De aanhaling van de verzen die u doet zijn grotendeels correct, zij het
uit zijn verband gerukt, maar daarmee heeft u nog HELEMAAL NIETS van het
verband en het grote plan gezegd. [10] U staat bij een poot van de
Eiffeltoren en staat met uw vriendjes commentaar te geven op de
vogelpoep, de kras op de verf en de roestpuntjes terwijl u geen benul
hebt van de toren boven u. [11]
Misschien kunt u gewoon tegen God zeggen dat u er niets van begrijpt en
zal Hij u genadig tegemoet komen omdat Hij alles van Zichzelf heeft
gegeven in het lijden, sterven en opstanding van Zijn Zoon Jezus
Christus.
Nou, eens kijken of u dit ook durft te plaatsen.
Groet, Wijnand
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Dit onderscheid maken wij wel degelijk alleen gaat het er bij ons
niet in dat een eeuwige en almachtige God in het ene "huishouden"
rovend, moordend en wrekend te keer gaat en in het andere "huishouden"
zegt dat we onze vijanden moeten liefhebben.
[2] Kinderen en babies bedreven daar ook zulke gruwelijkheden dat ze
afgeslacht moesten worden?
[3] Deze link geeft toe dat de bijbelse God opdracht geeft tot het
plegen van genocide en poogt dit daarna goed te praten met argumenten
die er op neer komen de situatie zodanig was dat "God niet anders kon
handelen" wat natuurlijk onzin is want een almachtige God kan door niets
of niemand tot iets gedwongen worden. Er rest dan ook geen andere
conlcusie dat deze God er behagen in schept om babies en kinderen
vermoord te zien worden.
[4] Dat de wetgeving in de westerse wereld in handen ligt van regeringen
en niet van de geestelijkheid is geen verdienste van het christendom.
Nog maar een paar honderd jaar geleden ging je de brandstapel op als je
een iets afwijkend geloof had.
[5] Het is natuurlijk maar net de vraag of de Bijbel wel de
"geopenbaarde waarheid van God" is. De barbaarse wreedheden door of in
opdracht van deze God begaan, de vele tegenspraken en de
onsamenhangendheid van de verhalen maken dat niet erg geloofwaardig.
[6] Alle moraal is van bijbelse oorsprong? U wilt dus beweren dat de
miljoenen hindoes en boedisten die nog nooit van de bijbel hebben
gehoord geen moraal hebben? En wat voor moraal kan een boek ons leren
waarin slavernij wordt goedgekeurd en kinderen worden gestraft voor de
zonden van de ouders?
[7] Een rechtvaardige God geeft geen opdracht om kinderen te vermoorden.
Een God die zoiets doet is ons respect niet waardig.
[8] Dat is dan helaas in tegenspraak met het oude Testament waarin
bijvoorbeeld staat dat we praktiserende homo's, overspelers, en mensen
die op zaterdag werken ter dood moeten brengen. Hoe kan het toch dat in
één en hetzelfde boek zulke tegenstrijdige dingen worden geleerd?
[9] U bedoelt dat wij, in tegenstelling to uzelf, niet zomaar aannemen
wat 2000 jaar christelijke theologie heeft verzonnen om deze
tegenstrijdigheden goed te praten.
[10] Het lijkt er verdacht veel op dat het "Grote Plan" pas door de
schrijvers van het nieuwe testament is bedacht. Ik daag u uit om te
laten zien waar in het oude testament staat dat God zijn zoon als
zoenoffer naar de aarde zou sturen. Van een God die zich druk maakt over
details als blauwe draadjes in kleding (Numeri 15:38) en het smeren van
bloed aan oorlellen en tenen (Exodus 29:20) zou je toch op zijn minst
verwachten dat Hij zijn "Grote Plan" wel duidelijk kenbaar zou maken
maar wij hebben dat nergens kunnen vinden. Gaarne hoofdstuk en vers
indien u wel weet waar dit staat.
[11] U heeft er blijkbaar minder moeite mee maar wij verwachten op de
"geopenbaarde waarheid" van een eeuwige en alwetende God geen vogelpoep,
krassen of roestvlekken aan te treffen. Is dat toch het geval dan is dat
voor ons een duidelijke indicatie dat hier sprake is van mensenwerk. |
|
| Monday 10/13/2008 5:59:51pm
|
| Naam: |
Jelmer |
| Homepage: |
http://Reactie op
Aline... |
| E-Mail: |
jelmer282001@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Wat is het toch dat
gelovigen zo vaak maar 1 stap vooruit kunnen denken? Aline, heb jij wel
eens geprobeerd je te verplaatsen in het idee dat alles wat in de koran
staat waar is, en het boek daarna te lezen? Ik neem aan van niet. Als
jij zelf al niet de moeite neemt dit met andere religieuze boeken te
doen, waarom dan wel die vraag stellen met betrekking tot jou eigen
religieuze boek? Je zult waarschijnlijk antwoorden: omdat dat de enige
echte waarheid is. Wat een rare redenering. Wij moeten dus eerst
accepteren dat het waar is wat in de bijbel staat voordat we net als jij
kunnen begrijpen dat het waar is.
Het lijkt mij logischer dat je een boek als de bijbel begint te lezen
met enige scepsis. Er staan ten slotte allerlei vreemde zaken in, zoals
een slang die kan praten, een leger dode mensen die weer tot leven
komen, broden die als regen uit de hemel vallen, een mens die van het
ene moment op het ander in een zoutpilaar veranderd, en wat al niet
meer. Het lijkt mij dat het de bijbel zelf is die ons er van zal moeten
overtuigen dat wat er in staat echt waar is.
Ikzelf ben begonnen bij de eerste pagina en geëindigd op de laatste.
Eerlijk zeggen Aline, heb jij de HELE bijbel gelezen? Inclusief het HELE
oude testament? Inclusief ALLE gedetailleerde voorschriften met
betrekking tot de bouw van de tabernakel? Inclusief de eindeloze
afstammingslijsten? Of ben jij zo’n typische christen die begonnen is
met het Johannes evangelie, een beetje is blijven hangen bij het nieuwe
testament, en het oude testament (het grootste deel van de bijbel)
gewoon voor waar aanneemt zonder het te lezen (op misschien een paar
bekende hoofdstukken na).
Geen moment heb ik het overtuigend gevonden, en heel vaak vond ik het
ronduit weerzinwekkend. Alles wat je op deze site vindt staat letterlijk
zo in de bijbel. Wie na het lezen van het oude testament nog steeds
volhoud dat god GOED is, en RECHTVAARDIG, die heeft enorme oogkleppen op
vrees ik. In vrijwel ieder hoofdstuk zien we een grillige,
wraakzuchtige, meedogenloze god, die om de haverklap in woede uitbarst
en dan weer heel wat slachtoffers maakt. De zogenaamde context, de
zondige mens die gered kan worden doordat god zijn zoon offert, is
helemaal niet als zodanig terug te vinden in de bijbel. De drie-eenheid
al helemaal niet, dat begrip komt in de hele bijbel niet voor. De
zogenaamde context is een groteske gekunstelde constructie die aan alle
kanten rammelt als je de bijbel in zijn geheel leest.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Amen! |
|
| Thursday 10/09/2008
1:10:50pm |
| Naam: |
Aline |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Net als vele anderen heb ik
met verbazing deze site bekeken. En ook ik hoor bij die groep mensen die
met zekerheid weet dat de Bijbel en onze God waarheid is van begin tot
eind. Ik voel het in mijn hart, weet het met mijn verstand en zie het
met mijn ogen. [1] Jou wil ik ook aanraden om je ogen eens goed open te
doen en om je heen te kijken, naar de natuur maar ook naar jezelf. Naar
mijn weten heb je niet jezelf geschapen... [2]
En al die teksten die je noemt (in negatieve zin) zijn maar net van
welke kant je het bekijkt. [3] Ik raad je echt aan om je nou eens in de
achtergrond van die teksten te verdiepen. Er lijken soms op het eerste
gezicht tegenstrijdigheden en fouten in de Bijbel te staan, maar als je
je er verder in verdiept dan kom je eruit dat je het zelf fout zag en de
Bijbel dus toch weer waar is. Dat is mijn eigen ervaring, en van vele
met mij. [4]
Anders wil ik je ook wel dingen uitleggen als je er behoefte aan hebt.
Je hebt het blijkbaar nogal erg tegen op de Bijbel, en denkt daarmee de
christenen te helpen, maar wat is je motivatie hiervoor? Ook waarom je
nou net de bijbel als speerpunt neemt? Echt een duidelijk antwoord heb
ik er namelijk niet op gelezen..[5]
Als advies wil ik je meegeven om je eens even te verplaatsen in het idee
dat de Bijbel wel waar zou zijn. [5] Waarom zou je het niet proberen?
Kan allicht geen kwaad toch als je er toch zo vast van overtuigd bent
dat het niets met je doet?!
MVG
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Je bent net zo overtuigd van je geloof als de miljoenen moslims,
boedisten en hindoes dat zijn van het hunne. Moet ik die ook allemaal
geloven? Zo niet waarom heb jij meer recht van spreken dan zij?
[2] Je voert de natuur aan als argument voor het bestaan van een God.
Als je dat doet moet je ook accepteren dat die God zich bijzonder heeft
ingespannen om de meest verschrikkelijk wormen, parasieten, bacillen en
virussen uit te vinden. Er bestaat geen lichaamsdeel of God heeft er,
ogenschijnlijk met "ziekelijk" plezier, een speciale ziekte, kanker of
erfelijke afwijking voor bedacht waaraan miljoenen mensen na jarenlang
lijden uiteindelijke een gruwelijke dood sterven.
[3] Van welke kant moeten we dan bekijken dat de bijbelse God eerst een
stuk land aan Abraham beloofd waar al andere volken wonen en daarna
doodleuk opdracht geeft om al die mensen daar uit te roeien.
(Deuteronomium 20:16-17). Tegenwoordig noemen we dat roof en genocide
maar volgens jou kun je het dus ook anders zien?
[4] Laat maar zien waar ik het fout heb dan. Wel even precies uitleggen
waarom jou visie meer hout zaagt dan de mijne natuurlijk.
[5] Als je aanneemt dat de Bijbel letterlijk waar is geloof je in een
God die er behagen in stelt om mens en dier te zien leiden en opdracht
geeft tot genocide. zie punt 2 en 3 hierboven. |
|
| Thursday 09/18/2008
5:21:55pm |
| Naam: |
Carmen |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Ik vind dat je deze site
gebruikt om een negatief beeld van God en het christendom neer te
zetten. Je rukt de teksten uit hun verband en gebruikt alleen wat jou
goed uitkomt, namelijk: wat je kunt gebruiken om het christelijk geloof
en God negatief te portretteren. Een beetje eenzijdig naar mijn mening.
Natuurlijk staan er teksten in de Bijbel die niet bepaald vredelievend
zijn, maar daar staat tegenover dat het grootste gebod van God het gebod
van de liefde is. Dat lijkt dan tegenstrijdig, maar ik zou je willen
aanraden je meer te verdiepen voordat je je statements maakt. Ik hoop
dat je dan tot heel andere inzichten komt.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Quote:"Je rukt de teksten uit hun verband"
Alles wat we hier naar voren brengen is uit zijn verband gerukt? Geen
enkel punt die wij hier maken is gegrond? Gaarne hoofdstuk en tekst waar
wij dat doen dan kunnen we daarover discussiëren nu blijft dit een loze
opmerking.
Quote:"Dat lijkt dan tegenstrijdig"
Een God die eerst honderden jaren lang bezig is met het uitmoorden van
volkeren, slavernij goedkeurt, kinderen straft voor de zonden van de
ouders en onschuldige mensen ziek maakt en daarna zegt dat het grootste
gebod "liefde" is LIJKT niet alleen tegenstrijdig Hij IS het gewoon.
Quote:"ik zou je willen aanraden je meer te verdiepen voordat je je
statements maakt"
Natuurlijk, wij hebben ons, in tegenstelling tot jou, niet genoeg in de
bijbel verdiept en daarom mogen we nog niet meepraten. Doeeei. |
|
| Tuesday 09/09/2008
11:31:26am |
| Naam: |
Pieter Lenaerts |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
lenaertspieter@gmail.com |
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Beste,
ik heb vol verbazing rondgesurfd op uw site.
Verbazing, niet omdat ik allerlei dingen te weten kwam die ik nooit
vermoed had over de Bijbel, maar wel over de inspanningen die u zich
troost om aan te tonen hoe slecht God is. Ik begrijp dat de Bijbel bij u
niet zo goed overkomt. De Bijbel is niet erg populistisch. God is niet
op zoek naar mensen die Hem leuk vinden omdat Hij doet wat zij denken
dat Hij moet doen.
Veel van de verhalen die u interpreteert hebben echter een context die
erg belangrijk is om tot de essentie van het verhaal te komen.
En met alle respect, u snapt helemaal niets van de historische
achtergrond waarin deze verhalen te begrijpen zijn.
Daarom zou ik u eens willen uitdagen de Bijbel te lezen zonder de toch
wel erg duidelijke vooringenomenheid om God al bij voorbaat te
veroordelen.
Probeer ook eens wat commentatoren te lezen zodat u gaat begrijpen wat
de achtergrond is van dit alles.
mvg,
Pieter
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
U heeft gelijk, de bijbel komt bij ons niet zo goed over. U heeft er
misschien minder moeite mee maar wij vinden dat het vermoorden van
kinderen (Exodus 12:29), het uitmoorden van complete volkeren (Numerie
21:34-35) en het verspreiden van ziektes over hele bevolkingsgroepen (2
Samuel 24:10) buitengewoon afkeurenswaardig.
Blijkbaar bent u van mening dat deze gruweldaden goed zijn te praten als
we de "context", "essentie van het verhaal" en " historische
achtergrond" beter zouden bestuderen maar u bent vergeten daarvan een
voorbeeld toe te voegen waardoor uw bijdrage niets meer dan voer voor de
goedgelovigen is.
Misschien kunt u dat alsnog rechtzetten door uw licht eens te laten
schijnen over het feit dat de bijbelse God eerst een stuk land waar al
andere volkeren wonen aan Abraham beloofd en daarna doodleuk opdracht
geeft om al die mensen daar uit te roeien.(Deuteronomium 20:16-17).
Wat is behalve primitieve barbaarsheid hier de "context" en waarom
spreekt het u zo aan? |
|
| Friday 10/24/2008 4:40:55pm
|
| Naam: |
Wijnand |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jaap_aap37@live.nl |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Dag Jelmer,
Ik sluit mijn mail nog niet af of heb de volgende al weer van je te
pakken. Ik denk dat jullie beiden denken dat op de opmerking die je nu
plaatste geen antwoord is. Die is er wel degelijk. Ik kan je geen vers
geven waarin het hele plan van God in één zin te geven is. Het zou ook
wat onzinnig zijn dat een Almachtige God in een versje Zijn hele plan
zou openbaren wat ook nog begrijpelijk zou zijn voor mensen. Wiskunde,
natuurkunde, biologie, scheikunde werken ook volgens een bepaald plan
maar die leg je ook niet in één wet, regel of vers uit.
Er zijn echter m.b.t. dat plan wel wat verzen voor die een behoorlijk
eind op weg gaan, ik denk hierbij aan Efeze 1:6-10. Het grote Plan is in
ieder geval om een verloren schepping weer tot Zichzelf te verzoenen en
te brengen door datgene wat tussen Hem en die schepping in staat,
namelijk de zonde, weg te doen. Dit heeft Hij gedaan door Zelf mens te
worden en in Zijn lichaam, wat de drager van de zonde is, de zonden in
de dood weg te dragen. Hierdoor is er de mogelijkheid dat wij onreine,
onrechtvaardige, goddeloze vijanden van God ons met Hem kunnen laten
verzoenen. En dat alleen maar door geloof. Nee, niet door maar iets te
geloven, maar door te geloven in de dood en opstanding van Jezus
Christus. Dat geldt voor alle mensen van alle tijden, dus ook voor de
6,6 miljard die nu leven. Het wil overigens niet zeggen dat zij die niet
weten per definitie verloren zouden zijn. Romeinen 1 en 2 laten zien dat
de gehele mensheid (waren er heel wat minder als nu) vroeger God niet
hebben wíllen erkennen ondanks dat ze wisten dat Hij er was en wat Hij
van hen wilde!! En dat resulteerde in een oordeel waar we allemaal nu
nog leven. Maar ook dit was al ná de zgn. zondeval in Gen.3. Maar God is
altijd geduldig met ons geweest en is dat nu per definitie omdat er al
een oordeel over de zonde is geweest in Zijn toorn over de zonde die
Jezus Christus gedragen heeft. Zij die in niet-weten leefden en leven
zullen waarschijnlijk geoordeeld worden naar het licht wat men heeft en
hoe men met het geweten omgesprongen is. Maar heb daar geen vertrouwen
in want ons hart deugt weinig van. En vergeet niet….. het gaat om ons
leven in Gods licht en in Zijn ogen. Niet wat wij er van vinden.
Verder geef je aan dat je alle details in de hoofdstukken van Exodus en
de hele wetgeving m.b.t. de tabernakel maar onzinnig vindt. Ja, dat kan.
Maar dat is het niet. De Hebreeënbrief leert ons dat de hele
priesterdienst onder het oude verbond (van Sinaï, zoals gegeven in
Exodus) met als zijn offers en instellingen als het ware beeldmateriaal
is voor geestelijke waarheden. Deze zijn niet weer te geven aan mensen
die niet onder de verlichting van Gods heilige Geest staan. Daarnaast
was deze tabernakeldienst met alles erop en er aan nodig tótdat datgene
waarvan het een beeld was gekomen zou zijn. Lees hiervoor Hebr.7:19;
8:5; 9:8,23-24; 10:1; Col.2:17 in hun context. De schaduwdienst is
weggenomen toen het ware Licht gekomen was en de schaduwdienst vervuld
heeft. Alle elementen in de dienst in de tabernakel spreken dus van het
werk van de verlosser. Ze waren echter noodzakelijk zodat een heilig en
rechtvaardig God temidden van Israël kon wonen en Hij in die offer- en
tabernakeldienst zou zien wat Hij later definitief en écht tot stand zou
brengen in het werk van Jezus Christus. Dit is één van de
hoofdonderwerpen van de brief aan de Hebreeën; het oude verbond als
type/illustratie van wat er onder het nieuwe verbond tot stand gebracht
zou worden. Nee, dat verklaart niet álle details maar wel veel. Hierin
hebben we een sleutel gekregen tot het openen van de geheimen van de
oud-testamentische offer-, priester-, tabernakel- en tempeldienst. Het
laat ook weer zien dat er wel degelijk een plan is. Het werd echter niet
in het oude testament als zodanig geopenbaard. Waarom niet? Ja, dat weet
ik niet, vraag het maar aan God.
Groet, Wijnand |
|
| Friday 10/24/2008 3:55:51pm
|
| Naam: |
Wijnand |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jaap_aap37@live.nl |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Hallo Jelmer,
Kijk, eindelijk eens een inhoudelijke gesprekspartner. Gezien de
meerdere keren dat je naam voorkwam dacht ik dat jij de webmaster was.
Sorry voor de vergissing.
Natuurlijk was ik benieuwd naar je verwijzing naar Eze.20:25-30. Maarre…
wat voor vertaling lees/gebruik jij eigenlijk? Zo kan ik ook mijn eigen
leringen maken. Een beetje Jip en Janneke-taal en zo’n zin lijkt anders
dan bedoeld. God verontreinigde hen door hun offergaven ÓMDAT zij hun
kinderen door het vuur lieten gaan, níet ZÓDAT. Hij gaf hun wetten die
tot de dood zouden leiden in tegenstelling tot Zijn eigen wetten en als
straf voor hun ongehoorzaamheid. Zie Deut.30:19,20; Lev.18:5; Neh.9:29,
etc. Ook hier geldt weer, lees het hele hoofdstuk. Je laat de hele
aanleiding voor Gods oordeel weg zodat het lijkt dat er geen aanleiding
voor dit oordeel van God zou zijn. Hoogstwaarschijnlijk ben je het niet
met God eens, maar dat is een heel andere discussie.
Dat je onderscheid maakt tussen het oude en nieuwe testament maakt kan
eigenlijk helemaal niet. Zonder het oude testament ís er helemaal geen
nieuw. Zonder de openbaring van God in het oude slaat het nieuwe
helemaal nergens op. Als je de vele honderden verwijzingen in het nieuwe
naar het oude testament weglaat is er geen verband, geen openbaring van
God. Zowel de Heer Jezus als de apostelen verwijzen vele honderden keren
naar het oude testament. Dus of de hele Bijbel is niet of het hoort bij
elkaar.
Met welke reden maak jij trouwens onderscheid tussen het oude en het
nieuwe. Als je toorn van God over de zonde in het oude testament niet
wilt accepteren dan kun je ook niet begrijpen waarom de Heer Jezus in
het nieuwe testament tot zonde gemaakt werd en de zonden van de mens in
Zijn lichaam op het kruis droeg. Daarnaast laat het hele nieuwe
testament zien dat het oude als het Woord van God gezien wordt. De
Bijbel van de Heer Jezus, de apostelen en andere gelovige was trouwens
op het moment van schrijven van het nieuwe testament alleen nog maar het
oude. En deden zij pogingen om onder het oude uit te komen? Hadden zij
juist niet alle mogelijkheid gehad iets nieuws te verzinnen, een frisse
start te maken met een god van eigen makelij (zoals jij ook doet)?
Uiteraard deden ze dat niet…….. het zou de inhoud van hun geloof
volslagen zinloos gemaakt hebben. Zij hadden een verwachting en die
verwachting werd in de geboorte en komst van Jezus van Nazareth
bewaarheid. Daarom zijn er ook 11 van de 12 apostelen vermoord om hun
geloof. Ik weet het…. sterke overtuiging in wat je gelooft maakt nog
geen waarheid!! Maar kijk nu eens naar wát zij geloofden, sterker nog,
in Wíe zij geloofden. Als jij nu wist dat het hele verhaal van de dood
en opstanding van Jezus de Messias onzin zou zijn, liet jij je daarvoor
dan kruisigen? Als je nu wéét dat dat allemaal onzin was liet je je er
toch niet om vermoorden? Zij wisten heel goed dat ze niets te verliezen
hadden dan hun leven omdat de God van het oude testament Dezelfde is als
die van het nieuwe. En nee, het waren geen martelaren in de islamitische
zin, jezelf van kant maken en daarin velen meenemen de dood in. De
oproep aan gelovigen is dat we het evangelie (= blijde boodschap)zonder
enige dwang zouden proclameren. Mensen zijn verder zelf verantwoordelijk
voor wat ze daar vervolgens mee doen. De (uiteindelijke) uitkomst is
overigens wel bindend. God biedt aan, maar dwingt niet. Als je niets met
God wil, als je niet geloven wil, mag je dat zelf weten, maar het
uiteindelijke leven buiten God zal geen pretje zijn (wat het ook is).
John 3:16,18,36 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn
eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft,
niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe....Wie in Hem gelooft, wordt
niet veroordeeld; wie niet gelooft, is reeds veroordeeld, omdat hij niet
heeft geloofd in de naam van de eniggeboren Zoon van God....Wie in de
Zoon gelooft, heeft eeuwig leven; doch wie aan de Zoon ongehoorzaam is,
zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.
Groet, Wijnand |
|
| Friday 10/24/2008 3:00:40pm
|
| Naam: |
Jelmer |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jelmer282001@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
PS
Wijnand,
jij hebt ook nog geen antwoord gegeven op de zeer fundamentele vraag van
de webmaster: Waarom besteed god in zijn meer dan 1300 pagina’s tellende
geopenbaarde boek meerdere hoofdstukken aan allerlei futiele details met
betrekking tot de offerdiensten, maar lezen we helemaal nergens in
dezelfde duidelijke en ondubbelzinnige bewoordingen iets over zijn
‘grote plan’, zijn plan voor de hele mensheid, voor alle 6,6 miljard
mensen die er vandaag de dag zijn en alle mensen die er waren en nog
zullen zijn?
Voor de duidelijkheid, je hoeft geen uitleg te geven van het grote plan,
want dan ga je onherroepelijk weer selectief teksten kiezen, maar wijs
gewoon een hoofdstuk of vers aan waar god’s grote plan in even
duidelijke en gedetailleerde bewoordingen uit de doeken wordt gedaan als
bijvoorbeeld zijn instructies voor de offerdiensten en de bouw van de
tempel.
Mvg,
Jelmer |
|
| Friday 10/24/2008 10:17:33am
|
| Naam: |
Jelmer |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jelmer282001@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Dag Wijnand,
kleine correctie, ik ben niet de maker van deze site. De opmerkingen bij
jou tekst zijn door hem geplaatst. Ik ben maar een gewone bezoeker die
af en toe ook een bericht plaatst, net als jij, met dat verschil dat ik
het zeer eens ben met de stelling van deze site.
Je hebt in je voorgaande bericht geschreven dat de maker van de site de
context, het grote plan, niet ziet, of vergeet te vermelden. Dit is een
bijna standaard reactie van christenen wanneer iemand de slechte punten
en tegenspraken in de bijbel benadrukt. Maar lees nog eens de
binnenkomst pagina (http://home-1.tiscali.nl/~ti112509/index.htm ). De
maker van de site is zich zeer bewust van de context en het is zelfs
juist het centrale thema van deze site. De stelling is dat ‘de context’
niet als zodanig in de bijbel staat, maar door mensen geconstrueerd is
door bepaalde teksten te kiezen. Als je andere teksten kiest kun je ook
een hele andere conclusie trekken. Er staat zoveel in de bijbel dat
iedereen er zijn eigen ding uit kan halen.
Je geeft zelf een goed voorbeeld van het selectief kiezen van teksten:
ter verdediging van de genocide op de kanaanieten geef je aan dat ze oa
kinderoffers brachten. Waarom noem je hierbij ook niet Ezechiel
20:25-30? “Ik (god) gaf hun (de joden) zelfs slechte wetten, en regels
die leidden tot de dood. Met hun eigen offergaven maakte ik hen onrein,
hun eerstgeboren kinderen liet ik hen offeren, opdat ze in ontzetting
zouden beseffen dat ik de heer ben.”
Hier lezen we dat ook het uitverkoren volk zich, voordat ze het beloofde
land innemen, bezig houden met kinderoffers, als straf van god (maar wel
ter meerdere eer en glorie van hem zelf). Nu zul je waarschijnlijk
roepen dat de joden hier zelf verantwoordelijk voor zijn, want zij
hebben zich misdragen in god’s ogen. Kijk eens, degenen die zich
misdragen zijn dan misschien wel verantwoordelijk voor HET KRIJGEN van
de straf, maar god is overduidelijke degene die INVULLING GEEFT aan de
straf. God is daarmee direct verantwoordelijk voor de dood van de
kinderen die door de joden geofferd zijn. Als hij een andere straf had
opgelegd waren die kinderen niet gestorven.
Dus eerst is god er zelf verantwoordelijk voor dat er kinderoffers
worden gebracht, en even later laat hij zeven andere volken uitroeien
omdat zij kinderoffers brengen. Mijn conclusie is dat de
oudtestamentische god onmiskenbaar een brute, grillige en wraakzuchtige
god is, die helemaal niet te verenigen is met sommige teksten uit het nt.
Mvg,
Jelmer |
|
| Wednesday 10/22/2008
4:49:45pm |
| Naam: |
Wijnand |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jaap_aap37@live.nl |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Dag Jelmer,
Bedankt voor je antwoord. Ik had geen vriendelijke tegemoetkoming
verwacht en dat is ook niet nodig. Toch wil ik nog wel even terugkomen
op hetgeen ik je geschreven heb en op jouw antwoord. Je blijft furieus
terugroepen maar hebt nog geen antwoord gegeven op een aantal
fundamentele kwesties. Dat ik idd woorden als “vogelpoep” en “roest”
gebruik lijkt zeker wel goed voor jouw argumentatie maar is het niet.
Het zijn zaken die namelijk niet bij het “Grote Plan” van God zelf horen
maar zeker wel genoemd moeten worden. Veel van de teksten die jij
aanhaalt i.v.m. vermeende gruwelen zijn dat ook idd. [1] Alleen haal jij
ze aan als gesanctioneerd door God. [2] Je veegt scheepsladingen van
teksten op een hoop door een concordant gebruik. Je zoekt een woord op,
vermeld de Schriftplaatsen en denkt zo een pleit gewonnen te hebben. Het
feit dat de Bijbel vol staat van menselijke gruwelen wil niet zeggen dat
God het zo bedoeld heeft. [3] Je haalt psalmen en profetieën aan die
precies en gedetailleerd aangeven wat er allemaal zou gebeuren bij de
verovering van Jeruzalem; de gruwelen die door de Babyloniërs, Meden en
Perzen uitgehaald zouden worden. Ja…….. precies, zo is de mens, zo ben
jij en zo ben ik. En denk niet dat jij niet zo zult zijn want je weet
dat niet. Vele getuigenissen van mensen uit WW2 laten zien dat zij uit
angst(?) anders handelden dan zij ooit gedacht hadden te zullen doen.
[4]
Over het uitroeien van volkeren. De volkeren in Kanaän hebben zeker 40
jaar de tijd gehad zich te bekeren van gruwelen als kinderoffers,
gemeenschap met dieren en sodomie (Lev.18:23,24; 20:3; Ps.106:38) toen
ze wisten dat de God van Israël zou ingrijpen. Ze wisten dat de Heer zou
ingrijpen zoals we lezen in het getuigenis van Rachab. God heeft hen
tijd gegeven zich te bekeren. Daarna was de maat vol. En ja… soms moet
ongerechtigheid met wortel en tak worden uitgeroeid. In iedere oorlog
komen “onschuldigen” om. Ik denk dat we teveel zoete gedachten hebben
bij de gerechtigheid van God; een God die alle kwaad maar moet laten
gebeuren. [5] Maar vergeet niet: het is Zíjn schepping. Hij heeft er
voor het zeggen.
God roept op tot bekering en heeft dat lang gedaan. T.a.v. Israël heeft
Hij meerdere keren ingegrepen, maar zij zijn dan ook Zijn volk met wie
Hij in verbintenis gekomen is. Als na lange tijd men nog niet luisterde
heeft God laten voelen. [6]
. En in deze tijd is dat idd zo; genade heerst, de prijs op de zonde is
betaald. De mens moet er alleen wel individueel deel aan krijgen. In
deze tijd is er geen opdracht tot ingrijpen door welke christen dan ook.
Het enige wat wij behoren te doen is proclamatie; geen ingrijpen. [7]
De Bijbel is geen algemene geschiedenis maar geschiedenis die God heeft
laten beschrijven voor zover nodig om Zijn Plan te volvoeren. En Hij
laat Zij volk en andere volkeren zeker niet mooier uitkomen dan ze in
werkelijkheid (geweest) zijn. Je kan dit onzinnig vinden en een pleidooi
voor de machteloosheid van de God van de Bijbel. Ik denk het zeker niet.
Ten eerste is het “spel” nog niet uit, dus wacht nog even met roepen.
Ten tweede laat dit de bittere noodzaak van de Verlosser zien. [8]
De god die jij spiegelt is een god die voldoet aan jouw moraal die het
principe handhaaft van “Leven en laten leven” en ieder zijn eigen
waarheid en eigen goed en kwaad beginsel. De hindoes en boeddhisten waar
jij naar verwees hebben in het begin ook een openbaring van God gekend
maar hebben die verworpen zoals Romeinen 1 ons leert. (Toen waren het
overigens nog geen hindoes en boeddhisten). Ja, ik weet het. Ik geloof
dit omdat ik geloof dat de Bijbel het geopenbaarde en geschreven Woord
van God is. [9] Ik heb echter geen reden om dit niet te doen; als de
archeologische inhoud juist is, waarom zou ik de theologische inhoud dan
niet geloven?
Dat jij hier allemaal geen respect voor kan opbrengen moet je vooral
zelf weten. Het evangelie is ”Take it or leave it”. Als jij deze God
niet wilt. Jammer, want ik denk dat je er niets van begrijpt.
Je gooide in je laatste opmerkingen nog een sneer in de ring over de
afwezigheid van verzen in het oude testament over de beloofde Verlosser.
Als je bedoelt een letterlijk vers dat wijst op de komst van de Zoon als
God Verlosser. Nee, zo’n vers is er niet. Maar heb je wel eens van
voortschrijdende openbaring gehoord? Wetmatigheden in de wetenschap en
natuur vinden we ook niet als geschreven regels maar zijn per definitie
afgeleiden. [10]
In de dagen en het leven van de Heer Jezus op aarde vinden we zo’n 300
profetieën die op Hem van toepassing zijn. Hier is overigens genoeg over
geschreven dus als je ook nog eens een positieve benadering wil…… [11]
Het hele Mattheüs-evangelie is een “geschiedschrijving” met als doel te
bewijzen dat Híj de beloofde Messias is. En ondanks dat wilden de
meesten niet geloven, niet omdat zij niet konden maar om dat zij NIET
WILDEN! Dat verwijt de Heer hen juist ook. Het Johannes-evangelie
beschrijft de wonderen van de Heer als TEKEN van Zijn God-gezonden-zijn
(Joh.20:31) met als doel dat zij/wij zouden geloven. Als je dat niet
wilt omdat de God van de Bijbel eerst aan jouw zelfverzonnen respect
moet voldoen….. Als je er werkelijk zo over inzit over die boodschap en
geschiedenissen van de Bijbel…. verdiep je er dan een keer echt in
plaats van je computer aan het werk te zetten en losse woordstudietjes
te doen. Het zou je een berg meer opleveren.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Enkele punten ter overdenking.
[1] Als "idd" = "inderdaad", dan kan het woord "vermeende" weggelaten
worden.
[2] Je probeert hier net te doen of wij God de schuld in de schoenen
schuiven van menselijke fouten maar helaas voor jouw betoog staat de
bijbel vol met gruwelen door God zelf gepleegd of in opdracht van hem
door anderen uitgevoerd. Vermoordde God niet alle eerstgeborenen in
Egypte? (Exodus 12:29) en geeft God in (Deuteronomium 20:16-17) geen
opdracht om een complete steden uit te moorden?
[3] "God zou het niet zo bedoelt hebben"? Wat een giller zeg, God
beloofd eerst een stuk land aan Abraham waar al andere volken wonen en
geeft daarna doodleuk opdracht geeft om al die mensen daar uit te
roeien.(zie hierboven)
[4] Inderdaad mensen zijn ook tot van alles in staat maar daar gaat het
hier niet om. Het punt is dat de bijbelse God opdracht geeft tot het
uitmoorden van complete volkeren en dus moeten we aannemen dat deze
genocides, in tegenstelling tot wat je hierboven beweert, wel degelijk
onderdeel zijn van God's "Grote Plan".
[5] God zou in eerste instantie zelf het goede voorbeeld moeten geven
door niet op zo'n beestachtige manier mensen af te slachten of dat te
laten doen door anderen. Verder heeft het er alle schijn van dat God het
kwaad en ellende in de wereld gewoon laat gebeuren zonder ook maar een
enkele keer in te grijpen.
[6] Al zou het waar zijn dat al die mensen voldoende gewaarschuwd zouden
zijn dan nog vraag je je af waarom kinderen en zuigelingen afgeslacht
dienden te worden. Kunnen die er wat aan doen dat hun ouders het
"verkeerde" geloof beleden? En wat te denken van de vrouwen? Die konden
echt niet zelfstandig beslissen welk geloof ze zouden aanhangen hoor die
hadden maar te doen wat de man besliste. Kortom weerlozen en onschuldige
mensen worden hier in opdracht van de bijbelse God vermoord. Als je een
dergelijke God "rechtvaardig" noemt dan heb je aan het begrip
rechtvaardigheid een hele nieuwe definitie gegeven.
[7] Er is geen enkel verschil waar te nemen tussen de tijd voor en de
tijd na Jezus. De mensheid, en inmiddels is deze misschien wel
vertienvoudigd sinds de tijd van Jezus, lijdt nog steeds onder oorlogen,
hongersnoden, epidemien, en natuurrampen. Als je denkt dat er wel wat
verandert is dan zouden we daar graag wat concrete voorbeelden van
willen zien.
[8] Er is helemaal geen noodzaak voor een verlosser. Een almachtige God
heeft NIETS nodig om iets voor elkaar te krijgen, zelfs niet de
marteldood van zijn eigen zoon.
[9] Was je in Azië geboren dan was je zeer waarschijnlijk een hindoe of
boedist geweest en geloofde je net zo vast als dat je dat nu doet.
[10] " voortschrijdende openbaring"? Je bedoelt dat God in de Bijbel
eerst precies zegt wat de mensen dachten die leefden in de tijd dat de
Bijbel werd geschreven. Bijvoorbeeld dat de aarde plat was en de zon er
omheen draaide terwijl God best wel wist dat dat niet zo was? Dat je
meer dan één vrouw mag trouwen, dat je slaven mag houden en dat
praktiserende homo's en overspelers gedood moeten worden. En dat als de
mensheid wat humaner gaat denken God ons dan plotseling "openbaart" dat
dat dat toch niet zulke goede ideeen zijn. Hoe geloofwaardig vind je een
dergelijke God?
[11] Die profetieen zijn niets anders dan zinnetjes uit het OT die door
de schrijvers van het NT zijn gebruikt zodat het net lijkt of ze iets
beschrijven dat dan zogenaamd al in het OT zou zijn voorspeld. Noem me
maar eens een paar van die vermeende profetieen dan zal ik laten zien
dat ze nergens op slaan en zeker niet op de komst van Jezus. |
|
| Monday 11/17/2008 8:50:03pm
|
| Naam: |
Marijke |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Ik ben The God Delusion aan
het lezen en het is een 'openbaring'. Al zoekende naar bijbelteksten
over Lot en Mozes en hun barbaarsheid kwam ik op deze site terecht. Ik
ga zeker terugkomen! De volgende keer dat mijn christelijke
familie/vrienden weer eens in discussie gaan met mij 'de atheist' zal ik
ze een goed weerwoord kunnen geven.
Dank! |
|
| Sunday 11/16/2008 1:17:59pm
|
| Naam: |
Jelmer |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jelmer28001@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Dag Wijnand,
Laat me dan onze discussie nog even kort samenvatten.
Jij begon in jou eerste bericht met het verwijt dat de maker van de site
dingen niet in de ‘context’ plaatst: het grote plan van god. Ik
reageerde daarop met te stellen dat de context juist ook het centrale
thema is van deze site, maar dan in de opvatting dat god’s grote plan
nergens als zodanig in de bijbel is terug te vinden en achteraf bedacht
is. Er staat zoveel in de bijbel dat je er alle kanten mee opkunt. Door
de juiste verzen te kiezen kun je een context creëren waarin god een
zeer wraakzuchtig, wispelturig en meedogenloze tiran is. Bijvoorbeeld
als hij eerst zijn eigen volk kinderoffers te laten brengen
(Eze.20:25-30 nieuwe bijbelvertaling) en ze daarna andere volken uit
laat moorden omdat die kinderoffers brengen.
Jou reactie daarop was dat ik Eze.20:25-30 verkeerd heb geciteerd, maar
dit bleek bij nader inzien niet zo te zijn. Op het punt van god’s grote
plan, de meest belangrijke boodschap die de bijbelse god aan de mensheid
te geven heeft, geef je toe dat deze nergens in één duidelijke
ondubbelzinnige uitleg in de bijbel staat. We moeten het afleiden uit
een paar verzen die ‘een behoorlijk eind op weg gaan’.
Daarop heb ik gesteld dat ook god’s grote plan een zeer luguber plan is.
De blijde boodschap is alleen maar blij omdat de echte grote boodschap
afschuwelijk is, namelijk dat god het grootste deel van zijn schepping
voor EEUWIG op een vreselijk manier straft. Mahatma Ghandi was een
Hindoe en geloofde niet in Jezus als de verlosser. God’s
rechtvaardigheid zegt dat deze man voor eeuwig moeten branden in de hel.
Je schreef in een eerder bericht dat je blij bent met een inhoudelijke
gesprekspartner, maar in plaats van nu inhoudelijk op mijn stelling in
te gaan laat je weten dat je god niet hoeft te verdedigen. Je doet
vervolgens wat je de maker van deze site verwijt, je strooit met een
paar verzen zonder deze in hun context te bespreken, en dan poets je de
plaat!?
Op gevaar af weer een te grote lap tekst te produceren wil ik toch nog
een keer dieper ingaan op ‘het grote plan’. Alles draait uiteindelijk in
onze discussie om de vraag ‘Is god rechtvaardig?’. Jij hoeft god wat mij
betreft niet te verdedigen, maar je moet wel jou eigen uitspraken kunnen
verdedigen, en JIJ zegt dat god goed en rechtvaardig is.
Het lijkt me verstandig om eerst te bepalen wanneer we iets rechtvaardig
noemen. Als in de natuur een leeuw een lammetje grijpt en opeet, is dat
rechtvaardig? Als een kat een muisje vangt en die dood, maar niet opeet,
en er alleen mee speelt, is dat rechtvaardig? De natuur is de natuur,
die doet wat ze doet, en we kunnen daar geen label van rechtvaardigheid
aan toekennen. De term ‘rechtvaardigheid’ heeft alleen betekenis in een
menselijke context. Jij zegt dat de genocide op de kanaanieten
gerechtvaardigd was omdat god ze al voldoende gewaarschuwd had en ze
ruimschoots de tijd had gegeven om zich te bekeren. Deze genocide was
dus gerechtvaardig in een goddelijke context. Had hij niet kunnen
bedenken dat dit voor latere generaties een voorbeeld kan zijn? Neem de
inquisitie. Zelf vonden de katholieken uit die tijd hun gewelddadige
bekeringssysteem zeer gerechtvaardigd op basis van de bijbel. En hoe zit
dat met die 6 miljoen joden in WO2? Je weet toch wel dat er ook in onze
tijd christelijke voorgangers zijn die zeggen dat de joodse genocide een
straf van god was? Ga jij zeggen dat deze voorgangers het bij het
verkeerde eind hebben? Je schrijft zelf al dat je oneindig te klein bent
om god te verdedigen. Misschien hebben zij het wel bij het rechte eind?
Gebeurtenissen goedpraten vanuit een goddelijke rechtvaardigheid is de
deur wagenwijd openzetten naar de vergoelijking van vrijwel alles. De
term ‘rechtvaardigheid’ kunnen en moeten we alleen begrijpen en
gebruiken in een menselijke context. Als iets waar iedere individu op
aarde aanspraken op kan laten gelden, ongeachte huidskleur, leeftijd,
sekse of levensbeschouwelijke opvatting.
Als ik schrijf dat de bijbelse god gruwelijk en bijzonder onrechtvaardig
is bedoel ik dat niet spottend. Ik meen dit heel serieus. Ik concludeer
dat uit wat ik in de bijbel lees maar vooral uit ‘het grote plan’ dat de
christenen ons voorhouden. Een individu, waar ook ter wereld, die een
gewoon fatsoenlijk menselijk leven leid, na zijn/haar dood voor EEUWIG
te folteren omdat hij/zij niet in jezus gelooft (en dat is wat god
volgens ‘het grote plan’ doet met het overgrote deel van alle mensen op
deze aarde) vind ik bijzonder onrechtvaardig en weerzinwekkend. Ik heb
dat volgens mij in de afgelopen berichten zeer inhoudelijk
beargumenteerd en onderbouwd. Je maakt je er makkelijk van af door te
schrijven dat ik alleen maar ‘eindeloze aantijgingen en
bespottelijkmakingen’ schrijf en zelf, als de discussie lastig wordt, te
zeggen dat je god niet hoeft te verdedigen.
Mvg,
Jelmer |
|
| Monday 10/27/2008 12:56:47am
|
| Naam: |
Wijnand |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jaap_aap37@live.nl |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Dag Jelmer,
Nou, nog maar weer een korte inzet, al blijf je toch eindigen met
eindeloze aantijgingen en bespottelijkmakingen en die reactie ken ik
inmiddels wel. De boodschap is duidelijk en daar laten we het dan maar
bij. Per slot hoef en kan ik God ook niet verdedigen, daar ben ik als
mens oneindig te klein voor. In een van mijn eerdere inzendingen heb ik
al aangehaald uit het Woord van God dat de natuurlijke mens (die niet
verlicht is door de Heilige Geest) het werk van God ook niet begrijpen
kan. Je kunt de woorden wel nazeggen en je kunt het benoemen, maar dat
is nog geen begrip in de Bijbelse zin. Zie het als het kunnen voorlezen
van grieks zonder de woorden te begrijpen.
Mooi is wel dat je de lijn van schepping tot eeuwig oordeel kan benoemen
en ook weet weer te geven waarom de Heer Jezus moest sterven. Je zit er
niet naast. Je wilt er alleen niet aan en maakt het dus belachelijk. Ook
dat vinden we in de Bijbel als de “normale” reactie. Er is per definitie
weerstand tegen het werk en Woord van God. Je ziet dat onbegrip en
ongeloof twee verschillende zaken zijn. Maar dat zal jij wel als een
self-fulfilling prophecy zien. Maar realiseer je Jelmer…….. het kan ook
waarheid zijn (en dat is wat ik geloof).
Johannes 8:31,32 Jezus dan zeide tot de Joden, die in Hem geloofden: Als
gij in mijn woord blijft, zijt gij waarlijk discipelen van Mij en gij
zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.
Romeinen 1:18-21 Want toorn van God wordt van de hemel geopenbaard over
alle goddeloosheid en ongerechtigheid van mensen die de waarheid in
ongerechtigheid bezitten; omdat wat van God gekend kan worden, onder hen
openbaar is, want God heeft het hun geopenbaard want van de schepping
van de wereld af worden wat van Hem niet gezien kan worden, zijn eeuwige
kracht en Goddelijkheid, uit zijn werken met inzicht doorzien , opdat
zij niet te verontschuldigen zijn, omdat zij, hoewel zij God kennen, Hem
als God niet verheerlijkt of gedankt hebben, maar in hun overleggingen
zijn zij tot dwaasheid vervallen en hun onverstandig hart is verduisterd
geworden.
Romeinen 5:6-10 Want toen wij nog krachteloos waren, is Christus te
rechter tijd voor goddelozen gestorven. Want ternauwernood zal iemand
voor een rechtvaardige sterven; immers, voor de goede heeft misschien
iemand nog wel de moed te sterven. Maar God bevestigt zijn liefde tot
ons hierin, dat Christus voor ons gestorven is toen wij nog zondaars
waren. Veel meer dan zullen wij, nu wij gerechtvaardigd zijn door zijn
bloed, door Hem behouden worden van de toorn. Want als wij, toen wij
vijanden waren, met God verzoend zijn door de dood van zijn Zoon, veel
meer zullen wij, nu wij verzoend zijn, behouden worden door zijn leven.
Ik ga hier dan ook de discussie beëindigen. Ik wens je alle goeds toe en
nog het meest dat ook jij en andere lezers eenmaal zult erkennen dat
Jezus Christus Zijn leven gegeven heeft voor zondaren die dood waren in
zonden en misdaden. Alleen geloof in Zijn volkomen verlossingswerk
behoudt. God is een God van liefde die ieder mens vergeven wil en kan op
grond van het plaatsvervangend lijden en sterven van Zijn Zoon. Maar als
je dit niet (geloven) wilt sta je strafschuldig voor een heilig en
rechtvaardig God die dan inderdaad toornend en wraakzuchtig is. Dat is
de keerzijde.
Groet, Wijnand |
|
| Sunday 10/26/2008 1:04:58pm
|
| Naam: |
Jelmer-Koen |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jelmer282001@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Dag Wijnand,
Ik ben blij te lezen dat je denkt dat het grote plan van god zich
langzaam aan ons kenbaar maakt, zoals ook wetenschappelijke kennis zich
langzaam aan ons openbaart. Ik mag daaruit opmaken dat je het met me
eens bent dat de nieuwe bijbelvertaling de exacte woorden van god beter
weergeeft dan de oude statenvertaling. Ons wetenschappelijke kennis van
de vroegere aramese, hebreeuwse en griekse teksten is ten slotte
behoorlijk toegenomen de afgelopen 50 jaar. Ik van mijn kant ben in
ieder geval blij met jou formuleringen van god’s eigen woorden als “jip
en janneke taal” want in mijn ogen kan de bijbelse god niet erg serieus
worden genomen.
Je schrijft: “Zo kan ik ook mijn eigen leringen maken.” Ik begrijp
hieruit dat je de logica van mijn redering in ieder geval wel kunt
volgen. Die zou ten slotte kloppen als ik niet, volgens jou, verkeerd
geciteerd zou hebben (wat dus niet zo is). Dezelfde logica is ook op een
kosmische schaal van toepassing. Adam en Eva waren misschien wel
verantwoordelijk voor HET KRIJGEN van een straf omdat ze verkeerd
handelden in de ogen van god (de zondeval), maar de INVULLING van die
straf ligt toch absoluut en onmiskenbaar direct bij god. En hoe vult hij
die straf in? Hij zorgt er voor dat de mens na zijn dood EEUWIG
gefolterd wordt in een hels vuur (Mark 9:43 “…het onblusbare vuur…”,
Matth 25:41 “…het eeuwige vuur...” en 25:46 “…een eeuwige
bestraffing...”, Petrus 3:7 “…te worden prijsgegeven aan het vuur.”,
Openb 20:15 “…in de vuurpoel gegooid…” en 21:8 “…de vuurpoel met
brandende zwavel…” en Jezus zelf in Mattheus 18:9 “…het vuur van de
Gehenna…”). God doet dit ook nog tegen zijn eigen belofte in dat hij
kinderen niet zal straffen voor het kwaad van hun ouders en andersom.
Wat is hier rechtvaardig aan? Dit is een grimmige en lugubere god! Twee
derde van de wereldbevolking is niet christelijk. Het overgrote deel van
alle mensen die ooit geleefd hebben waren niet christelijk en geloofden
in andere goden. Van al die miljarden en miljarden zielen zal dus het
grootste deel voor EEUWIG gefolterd worden in het vuur van de hel. Ik
heb nooit begrepen wat er zo blij is aan ‘de blijde boodschap’. Deze
boodschap is alleen maar blij omdat de hoofdboodschap, de echte grote
boodschap, er een is van horror en gruwel. God ziet ons niet graag naar
de hel gaan, hoor je christenen dan zeggen, maar ondertussen DOET hij
het toch maar mooi wel! Welke god martelt zijn schepping voor EEUWIG in
een hel van vuur?
Geen enkele andere religie houdt er zo’n deprimerende en mensonterende
levensvisie op na. Zelfs de islam verkondigt nog dat er na de dood
alleen een tijdelijke straf is, en dat uiteindelijk iedereen in de hemel
komt (niet dat ik hier reclame wil maken voor andere religies, wat mij
betreft hebben we als mensheid geen hogere machten nodig om toch
deugdzaam te kunnen leven). Het lijkt mij dat christenen in een
onmogelijke religieuze spagaat zitten. Ze willen zo graag de liefde en
rechtvaardigheid van sommige stukken uit het nieuwe testament, maar hoe
meer ze zich in hun geloof verdiepen, hoe meer schaamte er in hun geloof
sluipt. En daarmee ook angst, want voor gelovigen die van hun geloof
vallen is de hel nog net even wat heter dan voor gewone niet gelovigen.
Je besluit je verhaal met “Het werd echter niet in het oude testament
als zodanig geopenbaard. Waarom niet? Ja, dat weet ik niet, vraag het
maar aan God.” Hier hebben we god helemaal niet voor nodig, want het
antwoord is heel voor de hand liggend. Het staat er niet in omdat er
nooit een plan was. Het grote plan is achteraf door mensen
geconstrueerd. Het is net als met de voorspellingen van Nostradamus.
Niemand kan ooit concreet een ingrijpende gebeurtenis voorspellen aan de
hand van de teksten van Nostradamus, maar als er dan iets ingrijpends
gebeurd weet iedereen opeens allerlei teksten van Nostradamus te vinden
die erop wijzen dat het zou gebeuren. Zo is het ook met de bijbel.
Achteraf kun je er alle kanten mee op.
Wijnand, het lukt zelfs jou het grote plan op één A4-tje duidelijk uit
te leggen (de zondeval, de erfzonde, en de verlossing van een vreselijke
eeuwigheid in de hel door te geloven in jezus die zich voor ons heeft
opgeofferd). Waarom moet dit vergeleken worden met hogere wetenschap?
Als er werkelijk een god is die een groot en belangrijk plan had voor
zijn hele schepping, en het lukt jou om dit plan kort en duidelijk uit
te leggen, dan blijft de vraag waarom het hem niet lukt dit in zijn 1300
pagina’s tellend geopenbaarde boek in net zulke duidelijke en
ondubbelzinnige bewoordingen te doen. Met name omdat de consequenties zo
vreselijk zijn als we hem onverhoopt verkeerd mochten begrijpen zal zijn
eerste prioriteit toch moeten zijn om iedere ziel op aarde zo
overtuigend mogelijk zijn plan uit de doeken te doen?
Mvg,
Jelmer |
|
| Friday 10/24/2008 6:13:17pm
|
| Naam: |
Jelmer |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jelmer282001@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Dag Wijnand,
Alvast snel....
>wat voor vertaling lees/gebruik jij
>eigenlijk? Zo kan ik ook mijn eigen
>leringen maken. Een beetje Jip en
>Janneke-taal en zo’n zin lijkt anders
>dan bedoeld.
Tja, letterlijk overgenomen uit de nieuwe bijbelvertaling. En zo zie je
maar weer dat eeuwenlange vertalingen van de bijbel ook niet echt
bijdragen aan het consistent overdragen van de grote boodschap...
Mvg,
Koen |
|
| Monday 12/15/2008 1:41:16am
|
| Naam: |
Frank |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
L.s.,
Enigszins apart is het wel om de zaken te presenteren als losstaande
teksten, zonder de context, de aard van het geschrift of het oogmerk van
de auteur in ogenschouw te nemen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Alle teksten zijn voorzien van een link naar www.statenvertaling.net en
iedere lezer kan met 1 druk op de knop precies nalezen wat de context
is. De lezer die de moeite neemt zal ontdekken dat deze context vaak de
geest ademt van een primitieve tijd vol wreedheden, roof, moord,
plunderingen, mensenoffers, barbaarse straffen, slavernij, polygamie,
discriminatie en aanverwante inhumane zaken waarmee geen weldenkend mens
iets te maken wil hebben. |
|
| Tuesday 12/02/2008 2:59:43pm
|
| Naam: |
|
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Ik las net het stukje dat je
over vrouwen hebt opgeschreven. Ik weet niet of je dit echt zo ziet, of
dat het opzettelijk negatief is opgezet, maar ik vind het een slechte
zaak dat je dit zo neerzet. Er zijn voldoende teksten te vinden die het
tegendeel bewijzen en daarbij is de vrouw net als de man een
afspiegeling van God. Als gelovige vrouw word ik niet blij van zulke
pagina's!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Misschien kunt u een paar voorbeelden van dergelijke teksten geven? |
|
| Saturday 11/29/2008
9:58:11am |
| Naam: |
bekend bij redactie |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
bekend bij redactie |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Hallo,
Even een korte inleiding van mij als persoon.
Ik ben als niet-gelovige opgevoed. Rond mijn 20e levensjaar ben ik
veelvuldig in aanraking gekomen met christenen. Dit motiveerde mij om
mij te verdiepen in het christendom. Van enkele oudere christenen heb ik
vernomen dat zij mensen wantrouwen en alleen op God vertrouwen. Hiermee
werd bedoeld dat er christenen zijn die de bijbel een bepaalde uitleg
geven om een bepaald doel na te streven dat los staat van de doelen van
het woord van God (om er zelf beter van te worden bijvoorbeeld). Daarom
ben ik mij gaan verdiepen in de bijbel.
Ik heb nooit kerkdiensten over andersoortige religieuze bijeenkomsten
bijgewoond, dus ik moet het doen met mijn gezonde verstand. Ik beweer
dus niet dat ik gelijk heb, maar ik vorm/geef enkel mijn (voorlopige,
want ben pas net begonnen) mening.
Op de site zag ik een aantal contradicties staan. Ik vind het goed dat
er dergelijke sites zijn, want je moet altijd blijven nadenken en zeker
niets voor waar aannemen voordat je je erin hebt verdiept. Ik heb de
bijbel erbij gepakt en ben de contradicties even nagegaan. Over enkele
contradicties heb ik een afwijkende mening, zie hieronder. Ik hoop dat
er mensen zijn die hierop gaan reageren, lijkt mij interessant en
leerzaam.
*** Contradictie 18 "Moeten we een zot naar zijn dwaasheid antwoorden?"
In mijn ogen is dit geen contradictie, maar bedoelt de bijbel: dat je je
niet als een dwaas dient te gedragen indien je een dwaas treft, maar
maak wel duidelijk dat het een dwaas is die je getroffen hebt. Dit is
geen contradictie in mijn ogen, zelfs heel duidelijk.
*** Contradictie 22 Brengt wijsheid geluk?
Geen contradictie in mijn ogen, maar: in Prediker wordt volgens mij
aangegeven dat er middels wijsheid inzicht kan worden verschaft in
dwaasheid. Er was blijkbaar zoveel dwaasheid (het slechte) dat het hem
verdriet deed (medeleven tonen met het slechte).
In Spreuken wordt volgens mij aangegeven dat je wijsheid moet nastreven
zodat je je wijs kan blijven/gaan gedragen. Hier gaat het om het
individu, hoe je je goed dient te gedragen, waarvoor je later beloond
zult worden met het eeuwige leven.
In Prediker wordt getreurd om de mensen die niet wijs genoeg zijn om in
aanmerking te komen voor het eeuwige leven. In Spreuken wordt aangegeven
hoe dit voorkomen kan worden.
*** Contradictie 24 Leven de goddelozen korter?
In Job wordt naar mijn mening aangegeven dat goddelozen goed voor
zichzelf zorgen tijden hun leven op aarde (egoïsme). Gelovigen kijken
verder dan henzelf alleen en zijn bereid zich in te zetten voor anderen
ten koste van zichzelf. Hierdoor wordt het leven wat zwaarder en is het
logisch dat deze korter duurt (op aarde)
Spreuken kan naar mijn mening gaan over het eeuwige leven, in plaats van
het leven op aarde. Hetzelfde geldt voor de Psalm.
[vervolg hieronder]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
*** Contradictie 18 "Moeten we een zot naar zijn dwaasheid antwoorden?"
De bijbel kan van alles bedoelen maar het feit blijft dat ze in dit
geval eerst zegt dat we iets NIET moeten doen en daarna in het volgende
vers precies het tegenovergestelde. In het dagelijks leven noemen we dat
een tegenspraak.
*** Contradictie 22 Brengt wijsheid geluk?
Prediker zou hier schrijven met het het "eeuwige leven" in zijn
achterhoofd? Dat is leuk bedacht maar de schrijver geloofd helemaal niet
dat er een eeuwig leven bestaat. Zie twee hoofdstukken verder:
(Prediker 3:19-21) Want wat den kinderen der mensen wedervaart, dat
wedervaart ook den beesten; en enerlei wedervaart hun beiden; gelijk die
sterft, alzo sterft deze, en zij allen hebben enerlei adem, en de
uitnemendheid der mensen boven de beesten is geen; want allen zijn zij
ijdelheid. Zij gaan allen naar een plaats; zij zijn allen uit het stof,
en zij keren allen weder tot het stof. Wie merkt, dat de adem van de
kinderen der mensen opvaart naar boven, en de adem der beesten
nederwaarts vaart in de aarde?
*** Contradictie 24 Leven de goddelozen korter?
In deze teksten wordt gesproken over "jaren" en "dagen" en dat zijn
aanduidingen van tijd die rechtstreeks verbonden zijn met het bestaan
van de aarde. Er is dan ook enkele aanleiding om te veronderstellen dat
ze hier betrekking zouden hebben op het "eeuwige leven" aangezien de
aarde daar helemaal niet meer bestaat.
Overigens duurt het verblijf in de Hemel net zolang als het verblijf in
de Hel dus al mocht hier het "eeuwige leven" bedoelt worden dan nog
staat er een tegenspraak. |
|
| Saturday 11/29/2008
9:56:26am |
| Naam: |
bekend bij redactie |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
bekend bij redactie |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
[vervolg van reactie
hierboven]
*** Contradictie 27 Kan God verzocht worden?
In Jakobus staat naar mijn mening dat je God de schuld niet kan geven
indien je in verleiding komt om kwaad te doen. De verleiding komt niet
van God, maar door eigen begeerte. Er staat dus dat goed een mens niet
verzoekt om kwaad te doen. God wordt hier niet verzocht door mensen. Het
gaat naar mijn mening over God kunnen verzoeken tot iets goeds versus
mensen die (niet) door God verzocht kunnen worden tot iets slechts.
*** Contradictie 32 Kan God liegen?
In Hebreeën wordt volgens mij bedoeld dat God bewees (met twee
onomkeerbare daden) dat hij niet loog. Er wordt hier niets gezegd over
dat God niet zou kunnen liegen. In Titus zou hetzelfde kunnen gelden
(God liegt niet over het eeuwige leven), maar je zou het inderdaad ook
kunnen interpreteren als dat God niet kan liegen. Toch denk ik dat het
hier het eeuwige leven betreft.
Ik Koningen staat dat Hij leugens legt in de monden van zijn (Achab)
profeten. Er staat niet dat God zelf liegt.
Jesaja geeft aan dat er een geest wordt gestuurd door God die de koning
een gerucht influistert. Dit lijkt er op dat God wel kan liegen, denk
ik.
In Tessal. Gaat het erom dat God mensen verblind zodat ze in de leugen
geloven (de waarheid niet gaan zien). Het gaat er hier volgens mij niet
om dat God liegt, of kan liegen. Het gaat erom dat God kan voorkomen dat
mensen de waarheid gaan inzien.
*** Contradictie 34 Kunnen doden weer opstaan?
Jesaja gaat over mensen die rechtvaardig zijn in de ogen van God. Dit
geldt ook voor Korinth. Zij hebben het eeuwige leven.
In Job gaat het volgens mij mensen die niet als rechtvaardig worden
erkend door God, die geen eeuwig leven zullen hebben.
In Prediker gaat het naar mijn mening om de gedachte/mening van de
schrijver. Dit zijn niet de woorden van God. Wat er hier bedoelt wordt
begrijp ik echter niet helemaal…
*** Contradictie 35 Moeten we wel of niet elkaars last dragen?
Dit is in mijn ogen ook geen contradictie. In Galaten 6:2 wordt denk ik
bedoeld dat je elkaar dient te corrigeren binnen je gemeenschap/volk
indien er misstappen zijn begaan en dat je je niet moet laten verleiden
tot misstappen. Er wordt bedoeld dat door anderen te steunen en door
steun van anderen het mogelijk wordt om de wil van Christus na te leven.
Maar uiteindelijk wordt je persoonlijk beoordeeld door God.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
*** Contradictie 27 Kan God verzocht worden?
In (Jakobus 1:13) staat "God kan niet verzocht worden met het kwade." en
in (Deuteronomium 6:16) staat dat dat gebeurt is in Massa.
Quote: "De verleiding komt niet van God, maar door eigen begeerte."
Weet u dat wel zeker? Volgens 2 Thessalonicensen 2 kan God kan mensen
ook opzettelijk laten dwalen:
(2 Thessalonicensen 2:11-12) En daarom zal God hun zenden een kracht
der dwaling, dat zij de leugen zouden geloven; Opdat zij allen
veroordeeld worden, die de waarheid niet geloofd hebben, maar een
welbehagen hebben gehad in de ongerechtigheid.
*** Contradictie 32 Kan God liegen?
U heeft gelijk met uw opmerking over Hebreeen 6:18 maar in Titus 1:2
staat toch echt dat God niet liegen kan.
Formeel gezien is God geen leugenaar als Hij andere mensen aanzet tot
liegen. Een vader die zijn kind aanzet tot moord op de buurman noemen we
ook geen moordenaar maar we houden hem vanwege zijn machtspositie over
het kind wel verantwoordelijk.
*** Contradictie 34 Kunnen doden weer opstaan?
Quote:"In Prediker gaat het naar mijn mening om de gedachte/mening van
de schrijver. Dit zijn niet de woorden van God."
Kijk, hier zijn we van het harte met u eens. De bijbel bevat dus
passages die niet door God zijn ingefluisterd maar gewoon door mensen
zijn verzonnen. Zou dat soms ook het geval zijn voor andere teksten,
bijvoorbeeld het verhaal van Jezus opstanding uit de dood? |
|
| Wednesday 11/19/2008
9:33:00am |
| Naam: |
Jelmer |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
jelmer282001@hotmail.com |
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
Dag Wijnand,
nog een laatste bericht van mijn kant.
Je besluit jou laatste bericht met “Maar als je dit niet (geloven) wilt
sta je strafschuldig voor een heilig en rechtvaardig God die dan
inderdaad toornend en wraakzuchtig is. Dat is de keerzijde.”
Het riep bij de vraag op wat nu eigenlijk jou meest fundamentele emotie
is bij jou geloof. Het lijkt mij dat iemand die als meest fundamentele
emotie rechtvaardigheid wil voelen uiteindelijk de bijbel moet afwijzen.
Je kunt eenvoudigweg op basis van de inhoud van de bijbel niet volhouden
dat de bijbelse god een rechtvaardige god is. De woorden waarmee jij jou
bericht afsluit geven dan ook aan dat rechtvaardigheid voor jou
eigenlijk helemaal niet belangrijk is. Jij wentelt je liever in de
gedachte dat iedereen het na dit leven zal bezuren door een
wraakzuchtige en wrede god, maar jij gelukkig niet. Jou meest
fundamentele emotie bij je geloof is er derhalve een van afgunst.
Mvg,
Jelmer |
|
| Wednesday 12/24/2008
1:59:31pm |
| Naam: |
Noralie |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Ik ben bezig met een
opdracht van school over huwelijk en seksualiteit volgens de bijbel,
maar op uw site zijn alle teksten uit zijn context gerukt. neem het stuk
wat paulus zegt tegen de gemeente in korintiers. hij zegt dat omdat hij
vond dat de mensen beter alles aan God konden wijden, omdat Paulus dacht
dat de Here snel terug zou komen. Jezus bedoelt helemaal niet dat we ons
gezin moeten haten, Hy wil gewoon dat Hyzelf belangrjiker voor ons is
dan dat ons gezin is. Daarmee wil Hy niet zegegn dat we geen gezin
meoten stichten. de bijbel zegt ons immers ook om ons voort te planten.
en aangezien seksualiteit binnen het huewelijk moet, moeten we ons wel
trouwen toch? erg matig stuk... |
|
| Wednesday 12/17/2008
9:15:05pm |
| Naam: |
BB |
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
reactie op mail hieronder.
er zijn idd veel Chr. die de bijbel oppervlakkig lezen, maar jullie
trekken foute conclusies, of laten dingen zo voorkomen alsof dat de
bijbelse boodschap is.
laat ik een voorbeeld geven:
onder het kopje drie-eenheid staan een aantal teksten aangegeven, vb:
(Deuteronomium 4:35) U is het getoond, opdat gij wetet, dat de HEERE die
God is; er is niemand meer dan Hij alleen!
jullie trekken vervolgens de conclusie dat dit betekent dat de
drie-eenheid ontkent word.
alleen dit is juist een mooi voorbeeld van de drie-eenheid. als ze
zeggen dat er niemand meer is dan God alleen, dan zijn in die naam God
in die tekst de drie personen samengevat.
en dat er niemand meer is, betekent dus dat er geen God is die 'meer' of
machtiger is dan deze God.
zo zijn er tal van teksten die verkeerd uitgelegd worden als je ze leest
als tekst opzich.
Het is prima om de bijbel te onderzoeken maar ga geen teksten verdraaien
of verkeerd gebruiken!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Niets in deze tekst duidt erop dat we God zouden moeten zien als
bestaande uit 3 personen:
- HEERE is enkelvoud
- Hij is enkelvoud
De "drie-eenheid" is een menselijk verzinsels om het monotheisme van het
Oude Testament in overeenstemming te brengen met het polytheisme van het
Nieuwe Testament waarin God opeens een zoon blijkt te hebben. |
|
| Tuesday 12/16/2008 9:46:18am
|
| Naam: |
|
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Beste makers van deze site,
allereerst wil ik even zeggen dat ik blij ben dat deze site er is.
alleen er staan veel dingen op die niet kloppen. ik vraag me af wat het
nut is van teksten uit zijn verband rukken, of een tekst laten doen
voorkomen alsof dat de bijbelse boodschap is.
graag eerst even antwoord hierop!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
De bedoeling van deze site is dat christenen eens zelf gaan lezen wat er
nu echt in de bijbel staat zonder dat ze daarbij worden gehinderd door
allerlei mooie verzinsels zoals de "bijbelse boodschap" of "Gods Grote
Plan".
Als er "dingen zijn die niet kloppen" dan horen we graag waar dat het
geval is. |
|
| Monday 12/15/2008 6:41:22pm
|
| Naam: |
|
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Maak keuze |
| Reactie: |
oeiiiiiiiiiiiiiii wat ben
jij verschrikkelijk dom...... Of doe je dit expres om christenen
belachelijk te maken ofzo? Het overgrote merendeel van je site slaat in
elk geval nergens op. Terwijl je claimt dat je alles onderzoekt? Schaam
je. Als je echt de bijbel onderzocht zou je snappen wat je nu niet
snapt. Wat een onzin schrijf je hier neer zeg ik kan er gewoon niet over
uit....
Ik wordt hier als christen niet blij van, dat kan ik je wel vertellen.
En ik word een beetje pissig als ik denk dat je hier gewoon mensen op
het verkeerde been aan het zetten bent.
Echt joh, ga eerst eens een fatsoenlijke bijbelstudie volgen of met
iemand praten die er wel verstand van heeft.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
Tja, zonder de roze bril van de christelijke theologie ziet de bijbel er
een stuk minder fraai uit. By the way, hoe herken je mensen die "er wel
verstand van hebben"?? |
|
| Monday 12/15/2008 6:31:46pm
|
| Naam: |
|
| Homepage: |
|
| E-Mail: |
|
| Gevonden
met: |
Zoek Machine |
| Reactie: |
Beste site-maker,
Het is wel duidelijk dat jij niets begrijpt, of wil begrijpen van de
bijbel, en van de tijd waarin we het oude testament moeten plaatsen.
Om op 1 van je punten in te gaan: bijv. de contradictie dat God zegt
'Maakt u geen gesneden beeld', en daarna Zijn volk beveelt om allerlei
beelden te maken, zelfs voor gebruik in de tabernakel. Je begrijpt toch
wel dat het in het gebod'Maakt u geen gesneden beelden' gaat om
afgoderij? Het gaat er hier om dat je geen beelden mag vereren als
zijnde een god, niet dat je geen beelden of afbeeldingen mag maken....
Dat begrijp ik nog wel, en ik ben maar een huisvrouwtje.
En zo kan ik je nog ontzettend veel weerwoorden geven, maar door dit
bericht te plaatsen handel ik eigenlijk al in strijd met de aangehaalde
passage waarin ik geadviseerd (ja, GEADVISEERD, want door het bloed van
Christus ben ik vrij van de wet, mag ik dus alles hoewel niet alles
nuttig is)wordt geen diskussie met een dwaas aan te gaan.
Ik krijg de indruk dat jij opgegroeid bent in een streng gereformeerd
milieu(als het niet zo is, vergeef me dat ik mn conclusies trek) omdat
je, als je al gelooft, lijkt te geloven uit angst. God is een
liefdevolle vader. Je hoeft niet bang voor Hem te zijn, of bang te zijn
dat je iets niet goed doet. Ik bid voor je dat God je je ogen opent.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ANTWOORD REDACTIE:
[1] Het lijkt er verdacht veel op dat God toch maar het zekere voor het
onzekere heeft genomen door het MAKEN van beeldhouwwerken compleet te
verbieden maar volgens u moeten we dat dus wat minder strikt nemen.
(Exodus 20:4) Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis
MAKEN, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de
aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.
Overigens, al zou hier alleen het aanbidden van beelden worden verboden
dan nog is dat in strijd met (Numeri 21:8) waarin Mozes een koperen
slang op een paal zet waarna de mensen moeten kijken om genezen te
worden van de gevolgen van een slangenbeet. Dat lijkt me toch een
typisch geval van afgoderij.
[2] Quote: "door het bloed van Christus ben ik vrij van de wet"
U weet het beter dan Jezus zelf??? Die zegt namelijk:
(Mattheus 5:17) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten
te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te
vervullen. Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde
voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet
voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied
[3] Quote: "God is een liefdevolle vader."
Wat is de betekenis van het woord "liefdevol" als we dat toepassen op
een persoon die wil zien dat er iemand wordt doodgemarteld als
genoegdoening voor zijn gekrengte ego? |
|
|
